V simulátoru to funguje (do 354Vef). Ochranné diody jsem tam přidal. Liší se to tedy jen tím, že tam není transil, kondenzátory a země jsou přímo spojené. V čem je to tedy lepší?
O těch 10kOhmech se píše tady: http://hw.cz/Produkty/Nove-soucastky/AR ... 0-676.html.
měření napětí
Moderátor: Moderátoři
-
ZdenekHQ
- Významný člen
- Příspěvky: 25519
- Registrován: 21 črc 2006, 00:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Tohle v podstatě jen tím, že mě to připadá ve srovnání s těma prvníma schematama přehlednější. 
Každopádně ochranný prvky je potřeba dát jen proti skutečné zemi, ne proti té virtuální, raději ani ne proti +5V. Už jenom proto, že se případné přepětí dostává přes ochrannou diodu do +5V.
Já bych použil extra referenci a převodník na absolutní hodnotu,ale o tom už tady byla řeč. Na pokusy ti to stačí. Teď jen, abys taky něco pořádnýho naměřil.
Každopádně ochranný prvky je potřeba dát jen proti skutečné zemi, ne proti té virtuální, raději ani ne proti +5V. Už jenom proto, že se případné přepětí dostává přes ochrannou diodu do +5V.
Já bych použil extra referenci a převodník na absolutní hodnotu,ale o tom už tady byla řeč. Na pokusy ti to stačí. Teď jen, abys taky něco pořádnýho naměřil.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Zdenku, vidím, že si už Paula dočista poplietol. TL431 je sice dobrá referencia, ale tak ako to spravne pochopil PavellFF, ak sa používa plné napájacie napätie ako referencia, je lepšie použiť moje zapojenie, ktoré vytvorí polovicu referencie. Neviem aký typ PIC paull používa (myslím že to tu ešte neuviedol). Pokial má možnosť priviesť externú referenciu, prípadne vyviesť výstup z vnútornej referencie treba z nej potom s mojím operakom vytvoriť polovicu a priviesť na vstup deliča. Pripojiť natvrdo referenciu 2,5V z TL431, tak ako si uviedol, ak používa plné napájacie napätie by bolá veľka chyba.
A teraz k tvojím odkazom:
1.Vidím že si vôbec nepochopil, čo je TRUE RMS, a prečo musia kvalitné meracie prístroje takto merať. Odkaz na prevodník TRUE rms s obvodom AD734, ktorý si tu uviedol, nemá nič spoločné s A/D prevodníkmi. Tento obvod je iba 4-kvadrantová analogová násobička a delička v jednom.
2. Základné vzorce pre definíciu efektívnej hodnoty, ktoré pozná asi každý stredoškolák, a ktoré si uviedol v druhom odkaze platia iba pre harmonické signály, ktoré sa v však praxi vyskytujú málokedy, a neplatia pre signály skreslené harmonickým a neharmonickým skreslením.
3. Odkaz o metode dvojitej integracie - myslím že si to ani nečítal. Je to iba jeden z mnohých princípov A/D prevodníkov, ktorý sa v dnešných A/D prevodníkoch veľmi nevyužíva a to najmä kôli svojej veľmi malej rýchlosti prevodu. Ak by si článok naozaj prečítal, zistil by si že prevod jednej vzorky trvá niekoľko 100ms. TAkéto prevodníky sa v minulosti (neviem či ešte aj dnes) používali na meranie jednosmerných napätí. Ako by si chcel s týmto prevodníkom merať napätie o frekvencii 50Hz, ktoré je skreslené trebárs len 7-ou harmonickou? Čo to má spoločné s TRUE-RMS.
4. Či bude Paul sklamaný svojím meracím prístrojom s mojím zapojením nezávisi od tohto zapojenia, ale iba od toho, koľko bitový prevodník má jeho PICka, akú používa referenciu, ako si zvoli rozsahy, aký bude algoritmus výpočtu, aké súčiastky použije, ako zabezpečí odrušenie. Osobne si myslím že bude na začiatku trochu sklamaný, neskôr použije lepší prevodník, lepší algoritmus a potom bude spokojný.
Samotné zapojenie, ktoré som mu uviedol ako príklad nemá skoro žiadný vplyv na presnosť merania, ak zanedbame zmenu hodnôt odporov v deliči.
A teraz k tvojím odkazom:
1.Vidím že si vôbec nepochopil, čo je TRUE RMS, a prečo musia kvalitné meracie prístroje takto merať. Odkaz na prevodník TRUE rms s obvodom AD734, ktorý si tu uviedol, nemá nič spoločné s A/D prevodníkmi. Tento obvod je iba 4-kvadrantová analogová násobička a delička v jednom.
2. Základné vzorce pre definíciu efektívnej hodnoty, ktoré pozná asi každý stredoškolák, a ktoré si uviedol v druhom odkaze platia iba pre harmonické signály, ktoré sa v však praxi vyskytujú málokedy, a neplatia pre signály skreslené harmonickým a neharmonickým skreslením.
3. Odkaz o metode dvojitej integracie - myslím že si to ani nečítal. Je to iba jeden z mnohých princípov A/D prevodníkov, ktorý sa v dnešných A/D prevodníkoch veľmi nevyužíva a to najmä kôli svojej veľmi malej rýchlosti prevodu. Ak by si článok naozaj prečítal, zistil by si že prevod jednej vzorky trvá niekoľko 100ms. TAkéto prevodníky sa v minulosti (neviem či ešte aj dnes) používali na meranie jednosmerných napätí. Ako by si chcel s týmto prevodníkom merať napätie o frekvencii 50Hz, ktoré je skreslené trebárs len 7-ou harmonickou? Čo to má spoločné s TRUE-RMS.
4. Či bude Paul sklamaný svojím meracím prístrojom s mojím zapojením nezávisi od tohto zapojenia, ale iba od toho, koľko bitový prevodník má jeho PICka, akú používa referenciu, ako si zvoli rozsahy, aký bude algoritmus výpočtu, aké súčiastky použije, ako zabezpečí odrušenie. Osobne si myslím že bude na začiatku trochu sklamaný, neskôr použije lepší prevodník, lepší algoritmus a potom bude spokojný.
Samotné zapojenie, ktoré som mu uviedol ako príklad nemá skoro žiadný vplyv na presnosť merania, ak zanedbame zmenu hodnôt odporov v deliči.
Ešte som poriadne nedopísal ani príspevok a Zdenek tu zase píše nezmysly:
"Každopádně ochranný prvky je potřeba dát jen proti skutečné zemi, ne proti té virtuální, raději ani ne proti +5V. Už jenom proto, že se případné přepětí dostává přes ochrannou diodu do +5V. "
Prepätie, ktoré vznikne na vstupe prístroja sa musí zviesť transilom medzi vstupnými svorkami a nemôžeš ho predsa zanášať do meracích obvodov.
Diody musíš dať aj na +5V, pretože pri prvom náraste napätia na vstupe na hodnotu 6V máš prevodník v prdeli. Takéto diody sú bežne zabudované už priamo v obvodoch, ale sa doporučuje ich dať aj externe. Prípadná prúdova špička, ktorá sa cez diodu prenesie sa zhltne do filtračného kondenzátora v zdroji 5V a na napätí sa to neprejaví.
"A ještě jedna drobnost - impedance "měřeného zdroje" podle pdf nemá překročit 10kOhm."
Moja otázka: impedancia 470 ohmov je viac ako 10k?
To Paull: PICky, ktoré používaš majú možnosť externej referencie, preto by bolo vhodne ju tam priviesť, hoci aj z TL431, a operakom z nej vytvor polovicu, ktorú privedieš na vstup. Kondiky nevyhadzuj, ako píše Zdenek, tie tam robia jednú super vec. Žiadný OZ nie je ideálny, má obmedzený výst. prúd a bez kondenzátorov by si mohol mať na ref. vstupe šum resp. zvlnenie.
PS: Ak Ťa neprestane Zdenek zavádzať svojimi nezmyslami, prestanem sa k teme vyjadrovať.
"Každopádně ochranný prvky je potřeba dát jen proti skutečné zemi, ne proti té virtuální, raději ani ne proti +5V. Už jenom proto, že se případné přepětí dostává přes ochrannou diodu do +5V. "
Prepätie, ktoré vznikne na vstupe prístroja sa musí zviesť transilom medzi vstupnými svorkami a nemôžeš ho predsa zanášať do meracích obvodov.
Diody musíš dať aj na +5V, pretože pri prvom náraste napätia na vstupe na hodnotu 6V máš prevodník v prdeli. Takéto diody sú bežne zabudované už priamo v obvodoch, ale sa doporučuje ich dať aj externe. Prípadná prúdova špička, ktorá sa cez diodu prenesie sa zhltne do filtračného kondenzátora v zdroji 5V a na napätí sa to neprejaví.
"A ještě jedna drobnost - impedance "měřeného zdroje" podle pdf nemá překročit 10kOhm."
Moja otázka: impedancia 470 ohmov je viac ako 10k?
To Paull: PICky, ktoré používaš majú možnosť externej referencie, preto by bolo vhodne ju tam priviesť, hoci aj z TL431, a operakom z nej vytvor polovicu, ktorú privedieš na vstup. Kondiky nevyhadzuj, ako píše Zdenek, tie tam robia jednú super vec. Žiadný OZ nie je ideálny, má obmedzený výst. prúd a bez kondenzátorov by si mohol mať na ref. vstupe šum resp. zvlnenie.
PS: Ak Ťa neprestane Zdenek zavádzať svojimi nezmyslami, prestanem sa k teme vyjadrovať.
To Pavle: Nešpekuluj, nesymuluj, postav a vyskušaj.
Zapojenie bolo použité v prístrojoch ktoré mali presnosť pod 0,2%, bolo odskúšané aj štátnou skušobňou. Samozrejme že tam nebola použitá PICka, ale špičkový A/D prevodník. PICky sú vhodné tak akurát na hranie a nie pre serioznú meraciu techniku, ale nejako začať musíš. Veľa si od toho nesľubuj, ale tak ako som už raz napísal, presnosť merania nebude závisieť od môjho zapojenia, použij externú referenciu, vydeľ ju dvomi, vhodne zvoľ rozsahy.
Zvoliť referenciu 4,096 iba preto aby 1bit odpovedal presne 4mV na vstupe je neopodstatnené, nakoľko Zdenek asi zabudol, že pracuješ s mikroprocesorom. Je dobre na jednom analogovom vstupe monitorovať aj stred napätia.
Zapojenie bolo použité v prístrojoch ktoré mali presnosť pod 0,2%, bolo odskúšané aj štátnou skušobňou. Samozrejme že tam nebola použitá PICka, ale špičkový A/D prevodník. PICky sú vhodné tak akurát na hranie a nie pre serioznú meraciu techniku, ale nejako začať musíš. Veľa si od toho nesľubuj, ale tak ako som už raz napísal, presnosť merania nebude závisieť od môjho zapojenia, použij externú referenciu, vydeľ ju dvomi, vhodne zvoľ rozsahy.
Zvoliť referenciu 4,096 iba preto aby 1bit odpovedal presne 4mV na vstupe je neopodstatnené, nakoľko Zdenek asi zabudol, že pracuješ s mikroprocesorom. Je dobre na jednom analogovom vstupe monitorovať aj stred napätia.
-
paul1
to dolac: Díky za tvé podnětné příspěvky. ZdenkaHQ už teda neposlechnu 
Můj PIC je 18F2458, viz.: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en530217
Možnost externí reference má. Použít můžu 8 kanálů 12bit. převodníku (najednou můžu přečíst hodnotu jen na jednom z nich), 2 reference (+ a -). A/D převodník je popsaný v http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 39887b.pdf na straně 24.
- převodník je 12 bit. - není to nic extra, ale špatné to není, předpokládám přesnost čtvrt voltu bez přepínání rozsahu, hodila by se asi mnohem větší přesnost, ale nevím jak na to, třeba by šlo využít jednotlivé kanály A/D převodníku. Na jednom kanále měřit třeba část, na druhém další, ale nevím...
- referenci dám na Vdd (+5V), ale jak píšete tak to asi není dobré, v tom případě bych uvítal radu jak to zapojit s tím TL431, součástky kupuju zítra...
- rozsah - stačí mi zásuvka, takže ~230Vef, ale víc je lepší, takže těch 500 je ok
- algoritmus výpočtu - to by pro mě neměl být problém
- odrušení - představuju si to tak, že to nejprve hodím na nepájivé pole a až pak na plošný spoj do příp. uzemněné krabičky, jinak mě nic nenapadá
- součástky - nic extra to asi není:
| 1x | R = 47 kOhm
| 1x | R = 82 kOhm
| 1x | R = 68 kOhm
| 1x | R = 15 kOhm
| 2x | R = 10 kOhm
| 1x | R = 470 Ohm
| 1x | C = 1 nF keramika
| 1x | C = 100 nF keramika
| 2x | C = 10 uF tantaly
| 2x | 1N4148 (nebo KA207)
| 1x | TL072CP
| 1x | 1,5KE100-BIDIR. Transil obousměrný 100V/1500W DO27 (GES)
nebo mám chtít nějaké speciální přesnější rezistory apod.?
Můj PIC je 18F2458, viz.: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en530217
Možnost externí reference má. Použít můžu 8 kanálů 12bit. převodníku (najednou můžu přečíst hodnotu jen na jednom z nich), 2 reference (+ a -). A/D převodník je popsaný v http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 39887b.pdf na straně 24.
Či bude Paul sklamaný svojím meracím prístrojom s mojím zapojením nezávisi od tohto zapojenia, ale iba od toho, koľko bitový prevodník má jeho PICka, akú používa referenciu, ako si zvoli rozsahy, aký bude algoritmus výpočtu, aké súčiastky použije, ako zabezpečí odrušenie.
- převodník je 12 bit. - není to nic extra, ale špatné to není, předpokládám přesnost čtvrt voltu bez přepínání rozsahu, hodila by se asi mnohem větší přesnost, ale nevím jak na to, třeba by šlo využít jednotlivé kanály A/D převodníku. Na jednom kanále měřit třeba část, na druhém další, ale nevím...
- referenci dám na Vdd (+5V), ale jak píšete tak to asi není dobré, v tom případě bych uvítal radu jak to zapojit s tím TL431, součástky kupuju zítra...
- rozsah - stačí mi zásuvka, takže ~230Vef, ale víc je lepší, takže těch 500 je ok
- algoritmus výpočtu - to by pro mě neměl být problém
- odrušení - představuju si to tak, že to nejprve hodím na nepájivé pole a až pak na plošný spoj do příp. uzemněné krabičky, jinak mě nic nenapadá
- součástky - nic extra to asi není:
| 1x | R = 47 kOhm
| 1x | R = 82 kOhm
| 1x | R = 68 kOhm
| 1x | R = 15 kOhm
| 2x | R = 10 kOhm
| 1x | R = 470 Ohm
| 1x | C = 1 nF keramika
| 1x | C = 100 nF keramika
| 2x | C = 10 uF tantaly
| 2x | 1N4148 (nebo KA207)
| 1x | TL072CP
| 1x | 1,5KE100-BIDIR. Transil obousměrný 100V/1500W DO27 (GES)
nebo mám chtít nějaké speciální přesnější rezistory apod.?
