Řešení ekvalizeru při specifické ztrátě sluchu,jak?

Zpráva

padik · #1 Příspěvek od **padik** » 22 kvě 2018, 20:30

Ahoj, pár bodů na začátek:
1. Korekce na zesilovači naprosto nevyhovují.
2. Zkusil bych stavebnici : https://www.puhy.cz/dokumentace/navody/ ... 7546-0.pdf
3. Koupil bych autoradio JVC s 13ti pásmovým elektronickým ekvalizerem
se vstupem AUX a výstupem z předzesilovače. (je to až za korekcema?)
4. Postavit jednoduchou testovací třípásmovou reprosoustavu se třemi aktivními výhybkami,propustmi. (regulace zesílení)
Dík za vaše rady.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 22 kvě 2018, 20:38

Nejlepší by asi bylo sem nejdřív pověsit křivku citlivosti jednoho i druhýho slechu, sejmutou foniatrem. Pak se bude dát poradit přesnějc - a já si myslím, že obyčejnej klidně i vícepásmovej ekvalizér nebude nic moc platnej, pomůže jedině pevná korekční propust ...

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 22 kvě 2018, 20:38

Nejlepsi bude kdyz zjistis jakou tu specifickou vadu sluchu vlastne mas (vyjadreno formou nejakeho grafu apod.) a podle toho si pak navrhni filtr napr pomoci tohoto nastroje.
http://www.ti.com/design-tools/signal-c ... lters.html

edit: ekkar byl rychlejsi :-)

#4 Příspěvek od **Bernard** » 22 kvě 2018, 20:52

Záleží taky na tom, co tou korekcí sluchového nedostatku chceš dosáhnout. Pokud to nebude plnohodnotný poslech hi-fi reprodukce, ale jen srozumitelný poslech řeči, tak naslouchací přístroj se dá nastavit (digitálně) pro šest fixních kanálů: 200, 400, 800, 1600, 3200, 6400 Hz. To mám od foniatrického technika, od kterého jsem chtěl složitější křivku, tak mi prozradil své možnosti.

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 22 kvě 2018, 21:25

Jestli chceš experimentovat než se rozhodneš pro něco definitivního, tak jeden ekvalizér "k autorádiu" mi tu leží nevyužitý.
"za poštovné"

#6 Příspěvek od **Michal22** » 22 kvě 2018, 22:45

Taky tady mám jeden eq k autorádiu, značky MTC.
Nedávno jsem přemýšlel, že jej vyhodím.
Tak kdyby posloužil dobré věci, klidně jej pošlu dál.

padik · #7 Příspěvek od **padik** » 23 kvě 2018, 13:31

Nevím, jak začít, je to na dlouhé povídání, zkusím to opět přehledně.
1. Nabídku na ekvalizery přijímám, pokud jsou stereo. Díky.
2. Ty "přístrojky" do uší už mám, takže znám i svůj graf. Mám dva, ale většinou nosím jen jeden. Teď už chápu, co všechno mi uniká. Zatím neumím posoudit, jak moc je moje hifihudba degradována za cenu toho, že takhle mám křivku vyrovnanou.
3. Primárně teď tedy řeším poslech v ložnici, kdy mám slechy volné a jsem ochoten slevit na kvalitě zvuku za cenu použití nějaké ekvalizace.
4.Včera jsem vypáral z auta radio, připojil na bedny. K velké radosti jsem zjistil, že tam můžete nejen samostatně korigovat též středy, ale i nastavení frekvence naladění korekcí. A snad i dokonce strmost nebo cosi. Povedlo se mi nastavit zvuk jako přijatelný,pro začátek radostný skok dopředu.
5. Objednané autoradio JVC s ekvalizací už přišlo,jen nemám protikus konektoru, takže předpokládám použít jehly a napíchnout se pro připojení do kablíků. (kdybych to vracel do 14 ti dnů.

#8 Příspěvek od **Michal22** » 23 kvě 2018, 14:33

Padik- odkud jsi, kde se nacházíš?

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 23 kvě 2018, 14:48

Taky si myslím, že by luxusně vyhovoval např. čtyř-pětipásmový, plně parametrický ekvalizér a s přeladěním každého pásma např. 1:5.
A nemusel by mít ani otravný nastavení Q, stačil by rozumný kompromis na hodnotě okolo 3, max. 4.
Nejsem si úplně jistý, ale v nějakém českém amatérském periodiku /nebo knížce?/ jsem na podobný, plně parametrický ekvalizér viděl podrobné schéma i s deskou, možná to bylo v SaK a autorem Alan.
Ten byl na podobný věci machr. Bodejť by nebyl, po takových letech praxe v elektroakustice. Zůstala za ním v analogu kupa skvělý práce.

Mezi náma - typický hloubky až nižší středy asi do 800Hz asi korigovat netřeba - nebo se pletu?

Můžu orientačně prolítnout všecky ročníky SaK, někde to určitě bude a žádný spešl materiál na to zapotřebí nebude.
Hotový věci, určený obvykle pro aplikace v elektroakustice, v "HiFi", anebo "autohifi" podle mě asi příliš vhodný nebudou.
Když to vezmu od základu: jednodušší věci pro auta mají napájení 12V. Při zdůraznění např. +10 až +12dB na jednom jediném, úzkém pásmu /pro vyrovnání díry ve sluchu, nebo i v soustavách/ už podobný ekvalizéry mohou začít zkreslovat. To díky tomu omezenému nap. napětí, které prostě nestačí na potřebný rozkmit výstupu OZ.
Také starší konstrukce s pomalými OZ typu 4558, nebo dokonce horšími 1458 kvůli tomu zkreslení při vysokém rozkmitu výstupu už nemusí vyhovovat.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 23 kvě 2018, 14:56

Zhruba někdy rokem 2000 počínaje byl v nějaký jedničce Amára dokonce na obálce dvoj- nebo třípásmovej ekvalizér s otočnýma potencákama, kde se volila jak úroveň, tak i střední kmitočet a šířka pásem.

ZVUK2000 · #11 Příspěvek od **ZVUK2000** » 23 kvě 2018, 15:01

Michal22 píše:Taky tady mám jeden eq k autorádiu, značky MTC.
Nedávno jsem přemýšlel, že jej vyhodím.
Tak kdyby posloužil dobré věci, klidně jej pošlu dál.

MTC mělo v nabídce 2 EQ. Jeden digitální a druhý levný s potenciometry. Ale oba navic i koncový stupeň. Někde bych měl mít i od nich schémata.

ZVUK2000 · #12 Příspěvek od **ZVUK2000** » 23 kvě 2018, 15:45

sinclair píše:
Když to vezmu od základu: jednodušší věci pro auta mají napájení 12V. Při zdůraznění např. +10 až +12dB na jednom jediném, úzkém pásmu /pro vyrovnání díry ve sluchu, nebo i v soustavách/ už podobný ekvalizéry mohou začít zkreslovat. To díky tomu omezenému nap. napětí, které prostě nestačí na potřebný rozkmit výstupu OZ.
Také starší konstrukce s pomalými OZ typu 4558, nebo dokonce horšími 1458 kvůli tomu zkreslení při vysokém rozkmitu výstupu už nemusí vyhovovat.

Proto ty lepší EQ do aut měly digitální řízení Sanyo. Jeden více vývodovy šváb který řídil i displej LCD.

Osmdesat · #13 Příspěvek od **Osmdesat** » 23 kvě 2018, 17:02

Pro experimentování lze použít nějaký softwarový ekvalizér - bývá součástí různých počítačových přehrávačů. Možná existuje i nějaká aplikace, která ekvalizuje na systémové úrovni. Pro domácí poslech z počítače to lze považovat za nejjednodušší řešení. Třeba VLC player má v sobě celkem schopný ekvalizér a v nastavení lze změnit, jaké kmitočty může ovládat.

Protože trpím sluchovou vadou v pravém uchu (úbytek na výškách, -40 dB při 8 kHz), zkoušel jsem korigovat zvuk pro pravé ucho do sluchátek. Zhruba do nějakých 11 kHz se mi to dorovnat podařilo, korigovat pro vyšší tóny se nedalo, protože sluchátko nestíhalo a v uchu jsem začínal cítit tlak.
Pro stereo poslech z reproduktorů se vyrovnat frekvenční rozdíl na vysokých tónech mezi ušima nepodaří, protože zkorigované výšky z reproduktoru pro horší ucho budou pronikat do zdravějšího ucha.

Rozdíl mezi dolním a horním koncem (nazvěme tak těch 8 kHz) 50 dB je značný a při snaze jej zcela vyrovnat by vyžadoval zvláštně upravené reprosoustavy - předimenzované výškáče.

Každopádně bych se o úplnou korekci (byť by to byl horní mezní kmitočet jen těch 8 kHz) nesnažil. Podle audiogramu je převodní mechanismus ve středním uchu v pořádku, takže při velkém zdůrazňování vysokých tónů by sis mohl dále poškozovat vnitřní ucho!

Takže s výškami jít nahoru ano, ale celkový akustický tlak nesmí překročit nějakou rozumnou hladinu.

#14 Příspěvek od **MetalGod** » 23 kvě 2018, 20:28

Pokud se budeš snažit vykompenzovat hluchotu na určitý frekvence ekvalizací a zároveň budeš požadovat hlasitej poslech, ten zbytek citlivosti na "slabý" frekvence nadobro ztratíš, tak fakt bacha na to. Pokud netrpíš tinnitem, tak zvol poslech tišší.
Mozek, mimochodem, úbytek citlivosti na určitý frekvence dokáže kompenzovat sám, pak dochází k hyperakuzi - tóny "postiženejch" frekvencí pak slyšíš circa stejně jako ostatní, jenže dřív dochází k přebuzení (zvonivá limitace amplitudy; bejvá nepříjemná až bolestivá) a je tady vysoký riziko tinnitu. Je to prakticky to samý, jako když výrazně stáhneš úroveň části pásma, zvuk uložíš na něco analogovýho, třeba pásek, a pak se snažíš při přehrávání potlačenou část spektra obnovit - vyšší úroveň šumu, špatná linearita, obecně vyšší zkreslení. Mám s tím zkušenosti.
Tohle nicméně funguje u mozků mladších, u nich je neuroplasticita mnohem lepší, než u mozků stařeckejch, proto se dokážou líp učit, proto se dokážou velmi snadno čemukoliv přizpůsobit, a to i myšlenkám poškozením mozku, nebo poškozením různejch periférií, a to včetně senzoriky.

padik · #15 Příspěvek od **padik** » 28 kvě 2018, 19:02

No jo, vypadá to na další bádání. Takže, byl jsem ochoten upustit od kvality zvuku výměnou za možnost jednoduché ekvalizace v autoradiu. Pak mi to Sinclair součástkově objasnil. Ono by to celkem stačilo při vyšší hlasitosti, ale u tichého poslechu je to málo zvednuté. Jinak, obecně, je to celkem poslouchatelné, musím se podívat, co je tam za konce a podám hlášení.
Nechystám se kompenzovat vyšší basy ani dorovnávat výšky až nahoru. Souhlas s vámi. Budu intenzivně přemýšlet,jak dál. Nejdřív ale položím hádanku: Když si dáte dlaně do tvaru mističek a těmi si zvýšíte plochu boltců ve směru příjmu, zesílí se některé kmitočty. Co myslíte, od-do kHz?

Tady?
http://www.egmenergo.cz/arbase/index.ph ... akce=Najdi