Biele plastove svietidlo T5 13W

Zpráva

#1 Příspěvek od **rnbw** » 10 čer 2018, 15:08

Ako rozobrat biele neznackove plastove svietidlo na trubicu T5 13W? Telo je z jedneho kusu profilu, do neho su na koncoch nejako zasunute koncove diely - asi prilepene? Prestalo to svietit a nefunguje ani s novou trubicou - asi odisiel menic.

Vyzera to podobne ako toto:
https://sk.traconelectric.com/product/F ... 13-W--EEIA

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 10 čer 2018, 15:59

Buď západky, nebo lepidlo/vf svár. Musíš opatrně zkusit zahejbat tím bočním kusem proti tělu - když se i nepatrně pohne, jsou tam západky a můžeš to zkusit rozpáčit. Když je to pevný a nehejbe se to, je to na skalpel nebo pilku.

#3 Příspěvek od **rnbw** » 10 čer 2018, 16:31

No uz sa mi to podarilo rukou vylomit na jednej strane. Neposkodilo sa nic, prasklo len lepidlo. Vyzera to ako prilepene sekundovym lepidlom. Staci trochu silou ohybat a otacat, az to praskne.

doktor365 · #4 Příspěvek od **doktor365** » 10 čer 2018, 16:33

Mám doma takové,teď jsem na to koukal a zespoda to má západky

#5 Příspěvek od **rnbw** » 10 čer 2018, 16:39

Na vytiahnutie menica treba este vybrat vypinac a odspajkovat ho. Mozno este droty z druheho konca odpojit - zistim neskor.

#6 Příspěvek od **rnbw** » 11 čer 2018, 00:17

Tak klasika - hnily elyt (4,7uF/400V) a poskodilo to tranzistor EB202. Poistka prezila. Vymenil som oba tranzistory za MJE13003 z vraku usporky (elyt tiez) a uz to svieti.

DELONG · #7 Příspěvek od **DELONG** » 12 čer 2018, 22:16

Tak ešte to poskladať a je to :lol:

.Príšerná robota demontáž a montáž

. Hlavne tie zacvakávacie pliešky na vodiče .

#8 Příspěvek od **rnbw** » 12 čer 2018, 22:42

Zlozene bez problemov. Za jeden vecer som to robil 3-krat

Vymenil som elyt, iny problem som nenasiel, zlozil - nesvietilo. Rozobral som, nasiel urvaty z plosaku jeden vodic k trubici - opravil, zlozil, zase nesvietilo. Tak do tretice som to rozobral, vybral diak, zmeral na zdroji - OK. Vybral tranzistory - a jeden mal zvod, v obvode nezistitelny. Vymenil som ich, zase zlozil a hura :lol:

S plieskami som nemal ziadny problem - vlozil som ich prstami do patice a potom do nich zatlacil vodice (maju pocinovane konce).

Brozicek · #9 Příspěvek od **Brozicek** » 21 črc 2018, 10:26

Navážu na toto téma, abych nezakládal nové vlákno.
Po 11 létech mi odešla v kuchyňské lince zářivka 13W prakticky shodná jako vyfotil RNBW. Vlastní píli jsem ji rozebral než jsem našel toto vlákno.
- Nejdříve jsem zkontroloval kondenzátor 3,3 M / 400 V, byl OK.
- Pak jsem šel po tranzistorech. Jsou tam 2 ks ST13003BR, NPN na 400 V. Q2 byl kompletně proražený. Q1 měl proražený přechod B-E. Přechod B-K měl v závěrném směru velký svod.
- Oba tranzistory a jsem vyměnil za ekvivalenty z GES typ MJE13003
https://www.ges.cz/cz/npn-tranzistor-mj ... 13212.html .
- Zklamání a "NIC", zářivka nesvítí (vložil jsem ji do patic jen tak na drátech bez montáže zpět do nosného plastového čtyřhranu).
- Začal jsem proměřovat součástky kolem tranzistorů. Žádný odpor nenese známky přehřátí, na všech je dobře čitelné barevné značení. K mému překvapení všechny odpory 100R, 22R a 2,2R jsou nevodivé.
- Dobré jsou jen odpory R1 670k a odpor 220k v kolektoru Q1.
- Zkusil jsem si namalovat schéma. Budou v něm možná chyby, ale pro první náhled to snad postačuje.
- Vstupní pojistka 1A je OK, na kondenzátoru je 330V.

a/ Nechápu jak mohlo vedle dvou tranzistorů najednout odejít bez čmoudíků 6 odporů malých hodnot.
b/ Nechápu jaký smysl mají diody mez B-E tranzistorů. Na tišťáku jsou označené značkou kapacity jako C6 a C7.
c/ Nemá někdo nějaké podobné schéma přadřadníku, abych korigoval chyby na svém schématu (je to únavné to kreslit podle tišťáku). Hlavně by mne zajímalo jak ten měnič funguje (ten diak asi bude sloužit k zapálení výboje, a na toroidním tráfku v rudém vinutí "6 závitů" by mělo vznikat VF napětí pro výboj).
Odpory 6 ks za pár kaček mohu vyměnit (později, prodejnu nemám za rohem). Obávám se však, že bez pochopení toho, proč všechny odešly, to ještě nemusí stačit.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 21 črc 2018, 10:41

zajdi si na:
http://www.pavouk.org
a tam se mrkni na schémata kompaktních zářivek - tyto předřadníky jsou "elektronikou" těch zářivek zapouzdřenou externě.
Při probití tranzistorů se odpory kontrolují automaticky, protože tranzistory jsou v sérii (podobně jako koncový stupeň u zesilovače). Každý tranzistor má svoje budící vinutí na proudově-vazebním transformátoru (ten toroid ze třema vinutíma).
Pokud je předřadník blbě navržen, tak při selhání trubice jde do kopru i ten měnič. Při "nahazování výboje" v trubici je měnič přetíženej. Chvilku to vydrží, ale jak trubice stárne, trvá to dál a tranzistory se přetížením upečou a probijí. Tím jde celý obvod do zkratu. Jako pojistky nezřídka poslouží i ty odpory.

Brozicek · #11 Příspěvek od **Brozicek** » 21 črc 2018, 11:52

Artaban001. Dík za to schéma měniče kompaktní zářivky. Je to prakticky totožné s tím, co jsem se snažil namalovat.
Porovnáním jsem však zjistil, že na PDF datasheetu tranzistoru 13003 mají špatně číslované vývody B (3) a E (1). Podle tohoto číslování jsem kreslil mé schéma, a proto má moje schéma přehozenou B a E a schéma nedává smysl a logiku. Měřením přechodů na tranzistoru na to nelze přijít, protože se B i E proti C chovají stejně. Tyto vývody jsou ve skutečnosti obráceně B (1) a E (3). Na tišťáku jsem u vývodu 1 tranzistoru našel malé písmenko "b" jako báze.
Pak už dávají smysl i ty diody mez B a E, jsou antiparalelně proti přechodu B-E, a nejsou tak jak jsem to nakreslil a tím nechápal.
Vyplývá to i z přiložených obrázků.
Nyní se to dá už opravit.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 21 črc 2018, 12:45

Nemáš zač. Kdysi jsem těch pár měničů taky spravil. U některých to znamenalo výměnu až poloviny komponentů - jako zdroj součástek jsem měl vyřazený úsporky, ze kterých jsem vykuchal elektroniku a zbytek vyhodil do zářivkového odpadu. V těch úsporkách ty měniče byly kupodivu festovněji navržený - tranzistory v TO-220 futrále, než u těch externích - kdy při selhání trubice odešel i ten měnič.
On ten "kmitavý polomost" má na svým výstupu sériový rezonanční obvod na jehož frekvenci se rozkmitá. Proud je přitom omezen hlavně vlákny. Jak se od nažhavených vláken a napěťovým spádu mezi vlákny (kolikrát může být větší, než napájecí napětí - jde o rezonanci) zapálí výboj, rezonance se utlumí a proud je pak omezován tlumívkou.
Pokud se ten výboj dostatečně nerozhoří, přetěžují se tranzistory nadproudem (jde o měnič z proudovou zpětnou vazbou). A v těchto obvodech není pojistka z označením F... nejrychleji reagující součástí obvodu.

Brozicek · #13 Příspěvek od **Brozicek** » 21 črc 2018, 13:45

V mém schématu jsem jen zakreslil obráceně B a E tranzistorů, a už je to schéma shodné s tím schématem OSRAM. Jen tam mám několik součástek navíc v bázích tranzistorů (R8 a R7) a ochranné diody D6 a D7. Místo diod mezi B a E tranzistoru, které mají funkci ochrany, a které jsou na tišťáku značeny jako C6 a C7, se tam možná dříve montovaly ochranné kapacity.
Nyní již je zřejmé, že jakmile se prorazily tranzistory, tak náboj ze vstupního kondenzátoru se vybil přes všechny odpory 100, 22 a 2,2 ohmů a přepálil uhlíkovou šroubovici všech odporů, aniž by se odpory stačily ohřát. Pojistka F1/1A nestačila reagovat a přes přerušené odpory byl obvod rozpojen.
V obvodu mezi vlákny zářivky naopak pár součástek schází, ale v tišťáku jsou vytištěny a mají tam své neosazené dírky.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 21 črc 2018, 17:40

Brozicek píše:...
V obvodu mezi vlákny zářivky naopak pár součástek schází, ale v tišťáku jsou vytištěny a mají tam své neosazené dírky.

Naprostá klasika - konstruktér vědomej si takovejch věcí, jako je SOAR tranzistoru nebo i třeba pojmu "elektromagnetická kompatibilita" navrhne obvod, obsahující všecky potřebný prvky - aby nic nebylo výkonově přetížený a pokud možno taky aby nikde nic nevyzařovalo co vyzařovat nemá.
JENŽE.
Po konstruktérovi přijde EKONOM, kterej je samozřejmě chytrej jak Seznam.cz při výpadku proudu - a tento ekonom ZJISTÍ DOTAZEM U KONSTRUKTÉRA, že součástky A,B,C,D až X v zapojení trvale pracujou - tudíž jsou tam naprosto nezbytný, zatímco Y, Z a Ž jsou tam jen pro okamžik, kdy dochází k nějakýmu přechodovýmu respektive potenciálně poruchovýmu ději. Že by to v podstatě mohlo pracovat i bez nich, ale dřív by se to posralo. A tento ekonom na základě tohoto vyjádření USOUDÍ, že konstruktér byl přehnaně opatrnej a součástky Y, Z a Ž lze ze zapojení bez dalších následků vypustit. Takže i když se DPS daly navrhnout hned po tom, co konstruktér vyplodil zapojení a obsahujou tak komplet možný umístění VŠECH původních součástek, tak do výsledný výroby na montáž přijde instrukce, že NA ZÁKLADĚ ROZHODNUTÍ EKONOMICKÝHO ODDĚLENÍ se pozice Y, Z a Ž na už vyrobenejch deskách nebudou osazovat, případně že se některý součástky taky prostě nahradí PROPOJKOU neboli ZKRATEM - protože funkce zapojení i tak zvostane zachovaná a zároveň se na každým kusu výrobku ušetří na nákladech za vynechaný součástky a čas a pájku potřebný k jejich osazení celou 0,01 €ura - což při roční produkci X mega kusů dělá už docela hezkou sumičku ... A nikoho to absolutně nesere, že takto "ekonomicky ošetřený výrobky" se podělají už měsíc po záruce - aspoň se kola ekonomiky otáčejí vesele dál....

Akorát když to vidí chudák ten konstruktér, tak se radši jde ožrat jako mužik a zapřísahá se, že svým dětem zatají svoje povolání konstruktéra dotyčnejch výrobků, ale bude jim říkat, že dělá striptéra v buzna-baru, protože za to se před nima aspoň nebude muset stydět ...

#15 Příspěvek od **rnbw** » 21 črc 2018, 20:37

A napriek tomu tieto svietidla vydrzia prekvapivo dlho. Rusenie som nezistoval, ale oproti LED pasu (ktory tvori peknu dlhu antenu k neodrusenemu menicu) to nebude nic.