Uprava AT/ATX zdroja, TL494 + LM339

[JRDMcLAREN]

Zdravim lidi..

Nikde neviem najst schemu riadiaceho obvodu v zdrojoch s LM339 a TL494..
Potrebujem upravit zdroj, aby som mal na vystupe 12-13,4V a az 30A,
a taktiez som aj nasiel nejake tie postupy a upravy, kedze idem prerabat 5V stranu,
viem ze treba upravit spetnu vezbu z 5V iducu na 494ku,..a tiez aj "OVERVOLTAGE PROTECTION" iducu na 339nu..
..
ale zasekol som sa na tom, ..ze 393ka okrem signalu POWERGOOD ma nastarosti aj protiskratovu ochranu, kedze je to 4xkomparator,..

Upravujem ATX zdroj od Fortronu /aka DTK/ aka ATX-9912/ aka MACRON POWER...
vyhadzal som von "vsetko co nepotrebujem" teda vetvy -5 -12 +3.3 +12V..
a teraz po "zapnuti" zdroja, to cele bezi iba asi 1sec., pretoze "riadiaca elektronika si mysli,
ze to je v skrate..co ale nieje..
a usudzujem, ze a to moze prave ta 339na..
..ono ten zdroj uz nebol spolahlivy, a niektore kondiky na sekundary boli nafucane, ale islo to..

neviete mi niekto poradit ... co a ako ..??
(lebo mna uz nic nenapadaa, a osciloskop nemaam)

PS: schemu od "Pavouka Ruzicky" maam, a je na 90% totozna, aj ked je tam ten klucovy rozdiel, LM339 a LM393..

[Jirka]

Nikde neviem najst schemu riadiaceho obvodu v zdrojoch s LM339 a TL494..

Schéma zdroje s LM339 a TL494 je tady: http://home.zcu.cz/~ronesova/bastl/file ... tp2007.gif

a další schémata : http://home.zcu.cz/~ronesova/index.php? ... bastl/smps

[rnbw]

PTP-2007 je zdroj DTK, OEM od Macron Power - takze by to malo sediet.

Tieto zdroje su dost kvalitne. Obcas sa sice nejaka chyba najde, ale ten 200W zdroj je lepsi ako mnohe "400W", o 300W (PTP-3007) ani nehovorim. 5V vetva drzi ako pribita aj pri takej zatazi, ze mnohe zdroje ani zapnut nejdu.

[jandu]

Tieto úpravy, aj so zapojením IO 339 a 494 máš popísané "na telo" v PE AR 2003, číslo 09 a 10. Schému ATX máš napr v čísle 06/PE AR 2003.

Je tam rozsiahly popis úprav na zvýšenie napätia aj prúdu, ale max. do 18 A. 30 ampérov z toho asi nedostaneš.

[JRDMcLAREN]

Diki lidi..

ta Ronesovej schema sedi takmer presne, ...
sikovna to holka...

ja mam zdroj
Frontier Power MPA-88XX co je OEM Macron ATX9912, taqze to sedi..

este ktym upravam,..
vecinna uprav co som nasiel boli robene taq, ze upravili sekundar, a nechali iba 12V vetvu, ktora ma na tomto mojom konkretnom 15A, a zmenili jeden dva odpory, co im dvihlo napetie na 13.4-13.8V, co bolo v tolerancii (2.5V)
a nemuseli tym padom upravovat riadiace obvody,
dalsi zase previjali impulzne trafaky a pod..
..

mne sa nexe nic previjat, racej dvihnem 5V na 13.xV..
lebo na 5V mam az 30A, a v zdroji su aj fizycky 2x 15A schotky diody,
dostatocne "silne" cesticky na plosaku ...a pod..

[bu2520]

1 v tom amáru, je dosti nepřesností , je vidět , že to dělal někdo kdo nechápe co se ve zdroji děje.
2 nezdvihneš 5V větev víc než o 3-4V potom přesytíš trafo a je konec
3 pokus se zdvihne napětí na kterékoliv větvi zdvihnou se i na ostatních , nějak se na to při úpravách zapomíná
4 pin 15/16 na TL494 je učen zpravidla na proudové omezení, ideální je na středová vodič primáru ( myslím na společný vodíč trafa která jde přes budící trafo a kapacitu 1M do středu mezi nap. elyty) dát snímací transformátor a pomocí raelizovat ochrany , to je nespolehlivější řešení
5 zdroj se dá upravit aby fungoval i bez zatěžovacích odporů resp s nějakými 47ohmy na 5V větvi.

[JRDMcLAREN]

ja som robil raz upravu AT zdroja, ..
podla tohto navodu http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/psu-pc1.htm, to fungue bez problemov..

[PavelFF]

BU2520 napsal:

1 v tom amáru, je dosti nepřesností , je vidět , že to dělal někdo kdo nechápe co se ve zdroji děje.

To si nemyslím. Jaké nepřesnosti tam jsou konkrétně?

2 nezdvihneš 5V větev víc než o 3-4V potom přesytíš trafo a je konec

Jak by ho mohl přesytit? Regulátor mu to nedovolí.

[JRDMcLAREN]

..no schemu sice mam, ale aj tak sa mi to nechce nastartovat..
..
mam vypajkovanu silovu vetvu na sekundary 3.3 12 -5 -12 ..
a nestartuje to..

[bu2520]

tak za prvé ve zdroji se využívá napětí +5V které je díky těsné vazbě nejtvrdší a díky zpětné vazbě do logiky nejstabilnější pokud nezařídím buď stabilizátorem nebo alespoň zenerkou toto napětí stanou se některé ochrany nefunkční a nebo je potřeba neúměrně zatížit tuto větev , při napětí na 13,8V stoupne napětí z 5 na asi 6,8V podotýkám, že je dobré upravit rezistorový dělič na komparátoru pin 1,2
A co se týká přesycení trafa jde o to , že na to aby 5V větev dodala takový 2,5 X takové napětí při stávajícím proudu muselo by dojít k tak širokému impulsu že dojde k nasycení jádra trafa a ono přestane přenášet výkon a to nemluvím o tom, že to napětí stoupne na všech větvích 2,5X

[PavelFF]

tak za prvé ve zdroji se využívá napětí +5V které je díky těsné vazbě nejtvrdší a díky zpětné vazbě do logiky nejstabilnější pokud nezařídím buď stabilizátorem nebo alespoň zenerkou toto napětí stanou se některé ochrany nefunkční a nebo je potřeba neúměrně zatížit tuto větev , při napětí na 13,8V stoupne napětí z 5 na asi 6,8V podotýkám, že je dobré upravit rezistorový dělič na komparátoru pin 1,2

Pořád nemůžu najít rozpor mezi článkem a tím, co tady píšeš. Článek popisuje tři stupně úprav a podle stupně úpravy dojde na všechny tebou popsané jevy. Rozhodně nic nenasvědčuje neznalosti autora. Prostě popsal úpravy a vypsal omezení, která jednotlivé úpravy mají (z důvodů, které mj. popisuješ) a proč je mají. Nepřesnosti žádné.

A co se týká přesycení trafa jde o to , že na to aby 5V větev dodala takový 2,5 X takové napětí při stávajícím proudu muselo by dojít k tak širokému impulsu že dojde k nasycení jádra trafa a ono přestane přenášet výkon a to nemluvím o tom, že to napětí stoupne na všech větvích 2,5X

Dokud nebudeš snižovat spínací kmitočet, trafo přesytit nedokážeš - je tam konstantní kmitočet. Prostě dojedeš na doraz a dál to nejde. Podle tvé věty: "...nezdvihneš 5V větev víc než o 3-4V potom přesytíš trafo a je konec " , to vypadá, jako by se měl člověk bát, že když to přežene s dorazem, dojde ke zničení zdroje.


Mě se spíš nezdá např. toto tvrzení: "...při napětí na 13,8V stoupne napětí z 5 na asi 6,8V ..." . Poměr 13,8 /12 = 1,15 zatímco poměr 6,8/5 = 1,36. Kdyby mělo trafo tak mizernou vazbu na vinutí pro 12V , tak by snad ani nemohl fungovat jak má.

[JRDMcLAREN]

..to ze sa mi dvihne napetie na "vsetkych vystupoch" ..to je mi jasnee..
..ale ja mam napajkovanu uz iba 5V vetvu..
..napetie som zatial nedvihal,..cize mam iba zdroj z povodnymi 5V, ktory nexe bezat ..(preto lebo)..
..
ak to dobre vidim na tej scheme,..tak.
IC2D je obvod pre signal PowerGood - pre mna nezaujimave ,..mozem odstavit..
IC2B je obvod, ktory zdroj spina - Power On,..zachovam bez akehokolvek zasahu..

a teraz som si neni uplne isty IC2A a IC2C
IC2C by mala byt prudova ochrana
a IC2A napetova,..
JE TO TAK DOBRE ..??

to ze pre zvysenie napetia musim upravit odporove delice iduce na PIN1 IC1 je mi jasne..
lebo tak sa samotna uprava prevadza..a tiez je nutna aj uprava na napetovej ochrane
(miesto R38 pride zenerka a odpor, ostatne by nemalo byt zapotreby)
..
neviem ale teraz prist na to,..preco mi to nechce bezat bez uprav..
(zeby som mal zachovat aspon vetvu -5V; sa mi nezda)

..a este pre info, co som volakedy upravil ten AT zdroj,..
tak ak som nemal napojenu ziadnu spetnu vezbu na PIN1 IC1, tak 200W zdroj daval na prazno cca 30V,..
z pribudajucou zatazou ale napetie klesalo, ..az to zdochlo uplne..
(to je to zahltenie trafaku, o ktorom pise BU2520)
..takze tohto sa v mojom pripade az tak nebojim..
..este stale mi potom zostane moznost previnutia impulzneho trafka..

[PavelFF]

tak ak som nemal napojenu ziadnu spetnu vezbu na PIN1 IC1, tak 200W zdroj daval na prazno cca 30V,..

Na výstupu pro 12V to je možné, ale co na to elyty na výstupu? Nebylo to na ně trochu moc?

Podle mě můžeš na výstupu pro 5V dostat při plném otevření (nejdelší budicí puls co jde) kolem 10V . Musíš ale vyměnit elyty!

z pribudajucou zatazou ale napetie klesalo, ..az to zdochlo uplne..
(to je to zahltenie trafaku, o ktorom pise BU2520)

Pochybuji, že to bylo "zahltením trafáku" . Zdochlo to kvůli jiným problémům.

Mám upravené zdroje z PC a z původního trafa dostanu na vinutí pro 12V kolem +48V (v můstkovém zapojení usměrňovače - jednocestně by to byla polovina , tj asi 24V. Analogicky, pokud je vazba na vinutí 5V tak těsná, měl bys dostat na výstupu zhruba +10V a na můstku zhruba +20V.
Trafo se mi ani při maximálním zatěžovateli nikterak nepřesycuje.
Jen se víc hřeje vinutí díky můstkovému zapojení usměrňovače.

[JRDMcLAREN]

..jaajha..
o elitoch sa bavit nemusime..
..taketo elementarne veci su mi zname..
..a v tomto zdroji su na 5V vetve 16V elity..
a na 12V vetve boli 25V elity.. cize rezerva je..

[jandu]

Robím pokusy so zdrojom AT a pri mojej úprave som dosiahol široký rozsah zmien napätí, pričom som neupravoval žiadny obvod kontroly napätí a bola zaťažená vetva 5 V rezistorom 3,9 ohm. Jediným problémom bolo premenlivé napätie pre ventilátor. Keď som zasiahol do obvodov na stabilizáciu napätia pre ventilátor, zrazu mi zdroj odišiel. Až potom som si uvedomil, že po malých zmenách výstupných napätí som sa dostal až k rozsahu 4,3 - 25 V na 12 voltovej vetve a ja som zabudol na to, že filtračné kondenzátory sú na podstatne nižžie napätie. Je pravdou, že som ešte zdroj prúdovo nezaťažoval okrem už spomenutého rezistora na vetve 5 V.

Teraz pátram po príčine, že mi zdroj nenabehne. Má síce snahu štartovať, na výstupe sa na krátku dobu objaví napätie, ktoré rýchlo klesne a zdroj nebeží. Moja úprava spočíva na zmene hodnoty jediného rezistoru. Odvažujem sa tvrdiť, že na tak malú zmenu výst. napätia je postačujúca a to pri zachovaní všetkých pôvodných vlastností zdroja.

Disponujem schémou regulovateľného zdroja /s možnosťou nastavenia prúdového obmedzenia, ten však potrebuje tak veľký rozsah úprav, že je jednoduchšie ho rovno postaviť.