Jaký hydraulický ventil?

Zpráva

Kremik · #16 Příspěvek od **Kremik** » 27 čer 2018, 16:08

Žádná elektronika v tom není, pracuje to jen na principu pružinek, šoupátek a podobných heblat. Proporcionální ventil to není, protože právě ten je řízen elektronikou. Jenom nevím, jestli to umí jeden ventil jako celek, nebo je to složené z několika málo kousků.
Nic netajím, chci si spáchat takový malý lis.
Nebude to nic složitého, šlo by to možná i namodelovat z napouštěcího ventilu pračky, když by se trošku upravil a rozšířil. Samozřejmě by to ani jako model neregulovalo v rozsahu od nuly po max, ale ten princip by to asi byl.
Páčka - no, i ta by asi šla, ale raději bych to ovládal elektricky, normálními ventily. Kdo ví, co na to všechno postupně navěším.
Rychlost a max tlak mi stačí nastavit ručně.
Řídit otáčky motoru je nesmysl z více důvodů. Mazání, rozsah, síla,... Taky by nešlo nastavenou pomalou rychlost obejít jiným okruhem a pohnout s tím rychle, atd.

dred · #17 Příspěvek od **dred** » 27 čer 2018, 16:48

http://www.hydraulicky-rozvadzac.sk/hyd ... 80-12-vdc/
je to pre dvojčinný valec - vysúva / stojí / zasúva. Akurát tam nieje možnosť jemnejšej regulácie prietoku ako pri ručnom ovládaní... ale šlo by to tak,že servom ovládať páčku mechanického rozvádzača.

misocko · #18 Příspěvek od **misocko** » 27 čer 2018, 17:37

dred píše:
Olchor píše:Regulovať otáčky elektromotora pri vysokých výkonoch hydrauliky si moc neviem predstaviť... v robote máme hydr.agregáty s motormi 50 - 120 kW / 500 - 1000 V všetko beží cez hydr.rozvádzače - len podstatne robustnejšie, ako ten z obrázka

V robote mame niekolko lisov kde je 1 az 3 50kW elektromotory zenuce hydrauliku vstrekolisu, ani jeden servoventil , vsetko bezi na menice. Tiez mame jeden lis kde je 120kW motor s menicom, tento je vsak iba na hlavne pohyby, na pomocne je tam klasika motor a proporcionaly. Vsetko 400V.

pepik9 · #19 Příspěvek od **pepik9** » 27 čer 2018, 19:44

Pokud se bude pístnice pohybovat bez odporu, ať je v celém systému malý tlak, čerpadlo jede volně a teprve v okamžiku, když se píst opře o překážku, i kdyby se pohyboval velmi pomalu, ať v systému poroste tlak až do nastaveného maxima.

Tak nějak hodně přibližně pracuje posilovač řízení v autě.

Kremik · #20 Příspěvek od **Kremik** » 27 čer 2018, 20:33

pepik9 píše:Tak nějak hodně přibližně pracuje posilovač řízení v autě.

Jo, to je asi dobrý příklad. Přiznám se, že moc nevím jak funguje, léta jsem jezdil bez posilovače, teď už teda s, a je fakt, že když držim volant v krajní poloze, tak jinak tichá hydraulika slyšet je, takže to tak asi bude.
To co chci se chová stejně. Jen si to klidně vrní, v klidu, při posuvu, ale jakmile jde píst do tlaku, začne to ječet, podstatně víc než v autě.
Ten regulátor přece musí mít nějaký název...

misocko · #21 Příspěvek od **misocko** » 27 čer 2018, 22:14

myslis ten regulator ktory na konci drahy zacne prepustat olej? tak to je pretlakovy ventil, skratka prekrocis tlak na ktory je ten ventil nastaveny a on zacne prepustat tlakovy olej z cerpadla spet do nadrze

_luky_ · #22 Příspěvek od **_luky_** » 28 čer 2018, 08:24

S něčím takovým jsem se setkal u rádiem řízené sekačky s pásy. Pohon pásu je hydraulický a pomocí PWM do cívky rozvaděče to lze ovládat plynule. Zároveň můžou jet oba pásy zároveň a přetlakový ventil tam při tom nehvízdá, takže nějak to tam vyřešené asi mají.
Moje doporučení - hledej rozvaděč pro nějaký pásový stroj.

BOBOBO · #23 Příspěvek od **BOBOBO** » 28 čer 2018, 11:07

Já bych to řešil třemi servoventily a jedním tlakovým spínačem . Při klidovém stavu by byl jeden sepnut a výstup by frčel plný do zpátečky . Druhý bych měl přes "obyčejný" ventil do zpátečky a třetí do pístnice - čtvrtý na cestu zpět . Po impulzu by se plně otevřený zavřel a oba další otevřely . Část oleje by frčela do pístnice a část přes "nastavený" ventil zpět . Snímal bych tlak v pístnici. No a až pístnice narazí , ubyde spotřeba oleje a zvýší se tlak , v tu chvíli rozepne tlakáč škrcenou zpátečku . Tož tak .

dj_rizek · #24 Příspěvek od **dj_rizek** » 28 čer 2018, 11:19

_luky_ píše:Pohon pásu je hydraulický a pomocí PWM do cívky rozvaděče to lze ovládat plynule.

Když jsem si zjišťoval funkci proporcionální regulace hydrauliky, tak mi bylo vyvráceno že se používá PWM, bylo mi řečeno že to je ovládaný velikostí proudu do ovládací cívky, dokonce jsem tenkrát dostal i tabulky s hodnotami proudů pro kontrolu.Ale nemusí to tak být asi vždy.

_luky_ · #25 Příspěvek od **_luky_** » 28 čer 2018, 15:53

Jak originální ovládání, tak moje nové ovládání dělá to samé: 12V PWM o frekvenci 100Hz do cívky.
Je to konkrétně tohle: http://www.privesy-rudna.cz/svahova-sekacka
Kupodivu to funguje docela lineáně.

PeteBurns · #26 Příspěvek od **PeteBurns** » 29 čer 2018, 12:03

dj_rizek píše:Když jsem si zjišťoval funkci proporcionální regulace hydrauliky, tak mi bylo vyvráceno že se používá PWM, bylo mi řečeno že to je ovládaný velikostí proudu do ovládací cívky...

No skus hadat, co ta cievka urobi s prudom pri PWM riadeni

pida_m · #27 Příspěvek od **pida_m** » 29 čer 2018, 13:35

My jsme si vyrobili tento lis. Je tam kostka z vysokozdvižného vozítka /jenom část/. Bohužel na ní není nic napsáno, abych Ti pomohl. Ovládat tlak jde celkem jemně.
Ta páčka ve předu jde na šoupě v té kostce. Je tam přepouštěcí ventil.
Ta spodní část /support/ se zvedá pomocí toho kroutiče nahoře přes lanka. Samozřejmě po vytažení těch kulatin.

Jde Ti o to ovládat tlak elektricky? Pokud jsi v dílně sám a nemá ti kdo držet ten předmět v lisu /nebo nejde jinak upevnit a má tendenci se bortit/, tak je to opravdu lepší. My na tom pracujeme dvoumužně, vždy se najde nějaký trdlo, co za sušenku to ovládá, nebo drží.
V případě el-proporcionálního ventilu /ovládaného třeba nohou/ by to bylo značně dražší řešení.

Kremik · #28 Příspěvek od **Kremik** » 30 čer 2018, 05:48

Díky chlapi za náměty. Netušil jsem, že to bude až takový oříšek. Myslel jsem, že se objeví někdo a napíše "Jo, to já znám, to je tohle."
Proporcionální ventil zřejmě nebude to co hledám, protože od normálního ventilu (škrtícího, přetlakového, s konstantním průtokem, atd.) se zřejmě liší jen v tom, že je elektricky ovládaný. To je sice fajn, ale tohle neřeším, může být klidně ovládaný manuálně, ale musí umět trošku víc než jen ventil.
Popíšu tedy přesněji co mám na mysli. Nevím, jak to přesně funguje, ale představuju si to takto.
Sháním ventil s konstantním průtokem, tedy ať jím protéká pořád stejné množství oleje bez ohledu na tlak. Ten průtok ať je nastavitelný od nuly (nebo skoro nuly) po nějaké maximum. Potud není problém, tyhle ventily jsou. Mají jeden vstup, jeden výstup.
Já ale chci regulátor s jedním vstupem a dvěma výstupy. Jeden výstup bude právě ten s tím konstantním průtokem, ten povede do válce, druhým výstupem bude odcházet všechen přebytecný olej zpět do nádrže.
A teď se teprve dostáváme k jádru věci - konstantní průtok řízeného výstupu je řízen škrcením výstupu odpadního.
Teoreticky to může fungovat i tak - a to právě nevím - že by ten regulátor reguloval na základě oleje z válce vytlačovaného, měl by tedy tři nebo čtyři přípojky. To mi ale přijde méně pravděpodobné.
Nic takového jsem ale na netu nenašel, přitom se to zřejmě používá docela často, zřejmě to umí i regulátory s páčkami (hydraulické rozváděče), možná to hledám jen pod špatným názvem, nebo mi prostě něco uniká...

BOBOBO · #29 Příspěvek od **BOBOBO** » 30 čer 2018, 07:39

Ty furt zapomínáš na stav , že profíci dříve neřešili , zda jde čerpadlo do přetlakového ventilu . To je ten rozdíl . Kostka s elektroventily se válí skoro na každém šrotišti .

#30 Příspěvek od **masar** » 30 čer 2018, 08:56

Kremik píše:Já ale chci regulátor s jedním vstupem a dvěma výstupy. Jeden výstup bude právě ten s tím konstantním průtokem, ten povede do válce, druhým výstupem bude odcházet všechen přebytecný olej zpět do nádrže.
A teď se teprve dostáváme k jádru věci...

Myslím, že jádro věci je ve způsobu chápání. V přívodu tlaku od čerpadla (popř. zásobníku) žádný přebytečný olej není a jeho přepouštění nějakým ventilem zpět do nádrže je (nesmyslná) energetická ztráta. Obtok oleje k dosažení stabilního tlaku generátoru bývá součástí generátoru. Jediným "přebytečným" olejem v přívodních trubkách je olej, dostávající se do odpadního okruhu z přetlakových (pojistných) ventilů v důsledku tlakových rázů, které vznikají při provozu ventilů a spotřebičů. Mám dojem, že tvoje představa o hydraulickém systému je poněkud "jiná".
"...je taká zvláštna..."
:wink: