Žloutnutí papíru a jiná OT (odděleno)

Zpráva

sinclair · #1 Příspěvek od **sinclair** » 22 črc 2018, 13:59

Z pročítání historických dokumentů nemám problém se staročeštinou, ale tohle jsem musel přejet 2x.

Zdenku co myslíš - to vytrhaný písmo je mizerným tiskem, nebo blbým skenováním? Případně použitím "spořicích" programů?

Odděleno z vtipů.

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 črc 2018, 14:06

Nejspíš to leželo dlouho složený a přetisklo se to na druhou stranu. Scanem to není.

sinclair · #3 Příspěvek od **sinclair** » 22 črc 2018, 14:22

Možný to je.
Noviny z 1948 i 1968 jsou ale doteď co do tisku perfektní.
Zvlášť Rudé Právo 1968, které má oproti ostatním celostátním deníkům znatelně kvalitnější papír - nezežloutl tolik.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 črc 2018, 14:24

Rozdíl je volně ležící a pod nějakou zátěží.

sinclair · #5 Příspěvek od **sinclair** » 22 črc 2018, 15:08

To nepochybně.
Ale je mi záhadou, proč ten papír tak hrozně žloutne i bez přístupu světla jako takového.
Mám spousty knížek i časáků, který jsou vlastně většinu času trvale zavřený a v mém případě za nějakým závěsem, anebo v zavřené skříni.
A stejně má většina žlutohnědé stránky. Některé stránky i s výrazně tmavšími částmi - jakoby v hmotě papíru v daném místě něco chybělo.
Jedna z mála výjimek je třeba Příručka radiotechnické praxe. Mám vydání z roku 1959 a ta má všechny stránky téměř bílé. Dokonce i spousta výtisků AR/RK z 50. let je velice pěkná.
Naproti tomu z mnohem novějších knížek už by dneska byl problém cokoliv skenovat, je to doslova a písmene hnědý.
Bohužel jsou hnědý i knížky, co měly už tehdy a mají zčásti i dneska velice užitečný obsah.
Třeba Čuchnu-Michálka v bílých lakovaných deskách mám úplně hnědého, to samý je Diffenbach či Tuček z tohoto oboru, čtyřka Kottek je taky hrozný.
Jestli to nebude tím, že tak od poloviny 60. let rozhodovali o tom, z čeho se bude co tisknout, úplní kkti. Literatura, vydaná po roce 1968, je doslova hrozná, v tomto směru. Často i v obsahovém.

#6 Příspěvek od **Hill** » 22 črc 2018, 16:28

Toto vysvětlení by nestačilo?

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 22 črc 2018, 16:37

Stačilo, díky.
Asi nikdo nikdy neměl knihovnu, ze které by po vzduchotěsném uzavření vývěva vytáhla veškerý vzduch, aby celulóza nemohla oxidovat.
Nedává to ale vysvětlení toho, proč je některý papír mnohem bělejší, než stejně starý jiný. A ten dodnes bílý téměř tou oxidací není postižen.

Má to patrně "na svědomí" křída jako taková, neboť např. křídové obálky svazků "Stavební návod a popis" zpočátku 50. let jsou stále bílé jako sníh, ani křídované obálky podobně starých AR/RK nijak nežloutnou.
Včetně těch barevně potištěných.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2018, 17:17

Dělá to i hodnota pH - jak je papír málo vybělovanej, je v něm zbytková kyselina sírová a díky ní jako silnýmu oxidovadlu ta celulóza taky hnědne. Čím byl papír víc křídovanej a víc vybělovanej kyslíkem (peroxidem) a zároveň neutralizovaná kyselina louhem, tím je odolnější proti následný oxidaci. Kyselinou se z dřevní drti odstraňuje lignin (spojovací bílkovina dřeva), takže zůstává jen s kyselinou málo reagující vláknitej polysacharid = celulóza.
Jenže.
Čistá celulóza je drahej špás, proto se na noviny a další "krátkodobý" tiskoviny používá víc dřevnatej a málo klíženej minimálně bělenej papír = s nadbytkem kyselinovejch zbytků v něm. Bohužel komančové dávali ten nejkvalitnější papír na stranický bláboly, Poučení z krizovýho vývoje a podobný žvásty - a na zbytek odborný literatury tak zbejval jen ten míň bělenej ...

pida_m · #9 Příspěvek od **pida_m** » 22 črc 2018, 18:23

mám tu, /schvalně sem pro ně hrabal v mý knihovně/ Rychlé šípy JF vydání 1-1971. RM 126-NVMO vydal Park kultury a addechu v Ostravě tisk MTZ 17 Olomouc... a nežloutnou!
..i když jsou za ta léta uhňahňaný od čitatelů od mýho táty počínajíc a až po nás kuřata.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2018, 18:42

Nedávno bylo na Technetu video z 50. let, na kterým je záznam letu, při kterým šéfpilot testovačů Boeingu s prototypem B-707-121 (!!!) udělal při předváděcím letu naprosto dokonalej výkrut (a dostal za to od samotnýho šéfa Boeingu slíbeno, že jestli to někdy udělá znovu, bude nadosmrti vozit leda tak jahody na Aljašku). Dokázal tím naprostou dokonalost tehdejší převratný konstrukce s celopřetlakovým trupem, šípovitým křídlem o velký štíhlosti a motorama zavěšenýma pod a před náběžnou hranu křídla

Dneska mi uvízlo na monitoru video z letošního aerosalónu ve Farnborough. Pilot od Lockheedů tam "spáchal" jinou "povedenou taškařici" - udělal s dalším dopravním čtyřmotorákem, tentokrát turbovrtulovým C-130J Super Hercules, před všema návštěvníkama aerosalónu regulérní přemet čili looping, což je už opravdu prvek vyšší akrobacie, na kterej si jen tak nějaký éro troufnout nemůže (kvůli maximálním konstrukčně povoleným násobkům přetížení).
Je to jen asi minutový video, ale masakrální ...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pilo ... &source=hp

pida_m · #11 Příspěvek od **pida_m** » 22 črc 2018, 18:50

..nojo, když to mněl prázdný.. /tudíž "přemotorovaný"/, ale stejně bych se posral.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 22 črc 2018, 19:25

Na hradeckým CIAFu někdy před 15 - 20 lety akrobatilo tohle éro včetně přemetů. Nebyl to civil ale vojenskej, nikdy před tím jsem takový šílenosti s dopravákem neviděl.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2018, 19:59

pida_m píše:..nojo, když to mněl prázdný.. /tudíž "přemotorovaný"/, ale stejně bych se posral.

Copak přemotorovaný, ale hlavně ta námaha nosníků krídel a toho všeho kolem ... Prostě "géčka" - hlavně při vybírání ze střemhlavýho letu.

p32 · #14 Příspěvek od **p32** » 22 črc 2018, 20:13

Měl prázdno proto, aby se mu tam nepřevraceli vojáci a nedělali tam bordel. :lol:

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2018, 20:15

No von tam nemoh mít nikoho, ani slepce ne - umíte si představit, kdo by mu pak uklízel tu palubu poblitou vod všech těch slepeckejch psů ????