STOP tlačítko jako provozní vypínač?

Zpráva

Crifodo · #1 Příspěvek od **Crifodo** » 01 srp 2018, 11:22

Jak se díváte na funkci klasického STOP tlačítka (červený hříbek, žlutý podklad, aretace ve vypnuté poloze) na pracovním stroji, kde není jiné tlačítko pro opakované vypnutí? Na stroji (formátovací pila) jsou dva ovládací panely a oba mají zelené tlačítko chod a sériově řazená stop tlačítka.

#2 Příspěvek od **Zaky** » 01 srp 2018, 12:57

Z hlediska předpisů nevím, ale z hlediska provozního to tak mám na vrtačce (doma, takže po tom nikomu nic není). Mám tři tlačítka, jedno je start a stykač se drží sám do stisku stop tlačítka, druhé je start, ale vrtačka běží, jen když je stisknuté a třetí je právě stop s hříbkem, aby se na něj dosáhlo snáze, než na zapínací. Z hlediska ovládání mi to tak vyhovuje.

termit256 · #3 Příspěvek od **termit256** » 01 srp 2018, 15:25

Taky nevim cemu by to melo vadit.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 01 srp 2018, 15:39

Vadit by to mohlo jedině z hlediska bezpečnostního, pokud by někdo z titulu požadavku bezpečnostních vyhlášek měl požadavek na to, aby bezpečnostní prvek = hříbkový STOP-tlačítko označený jako centrální a v podstatě i nouzovej vypínač NEBYL využívanej jako běžnej provozní ovladač s vypínací funkcí. Funkčně takový použití vyloučený není, ale co jsem kdy viděl PRŮMYSLOVĚ vyráběný ovládání, VŽDYCKY tam bylo zelený (nebo zeleně označený) tlačítko START nebo ON a červený tlačítko STOP nebo OFF - a k nim ještě zvlášť žlutě zvýrazněný červeně zbarvený hříbkový tlačítko označený CENTRAL STOP, NOT-AUS, EMERGENCY-STOP a podobně.

Jde tam hlavně vo to, že tím hříbkem by se mělo vypnout úplně všecko včetně ovládacích napětí a nemělo by bejt možný ani třeba manuálním podržením kotvy stykače rozjet nějakej pohon - protože po zmáčknutí toho centrálu by měl vypadnout hlavní stykač na přívodu a za ním už by se nemělo objevit nic. Bezpečnostní předpisy a normy pro jeřáby a podobný zdvihací zařízení takový uspořádání vysloveně vyžadujou - minimálně u zařízení vyrobenejch po určitým letopočtu (následek nařízení o souladu bezpečnostních předpisů v celým €urochujstánu přišlýho z Brusele).

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 01 srp 2018, 15:54

Na všech mašinkách od Promy je kombinace provozního zapínacího tlačítka s přídrží a provozního vypínacího tlačítka. Přes ně je vlastní vahou za chodu stroje přiklopený červenožlutý Stop tlačítko. Pro zapnutí to musíš odklopit a stisknout zelený.
Pokud bouchneš do Stop, mechanicky se to přenese na provozní vypínací tlačítko. Asi to prošlo EZU. :wink:

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 srp 2018, 17:49

Dá se starý bílý páčkový sporákový vypínač považovat za stop "tlačítko", nebo to musí být opravdu něco, do čeho se dá i kopnout, aby to vyplo?

#7 Příspěvek od **Achab** » 01 srp 2018, 17:56

O možnosti kombinace funkcí provozního a nouzového zastavení nemám bližší informace, ale u pár jednoduchých strojů jsem to viděl. Vždy šlo o zařízení s jedním pohonem a ovládáním z jednoho místa, bez dalšího elektrikého vybavení. Ovšem tlačítko "stop" bylo vždy nearetované.
Konkrétní provedení stanovuje výrobce po posouzení bezpečnostních rizik a zařízení by mělo být schválené.
Ale vyskytují se výrobky, u kterých je shoda s předpisy poněkud sporná, nebo na hraně.

EKKAR píše:...tím hříbkem by se mělo vypnout úplně všecko včetně ovládacích napětí a nemělo by bejt možný ani třeba manuálním podržením kotvy stykače rozjet nějakej pohon - protože by měl vypadnout hlavní stykač na přívodu...

Rozsah vypnutí může být různý, podle konkrétních bezpečnostních požadavků. Při vypnutí hlavního přívodu jednoduchého stroje jde o nouzové zastavení kategorie "0" - neřízené zastavení bezpečnostním vypnutím. U stroje s více funkčními celky může jít podle okolností o nouzové vypnutí. Celá problematika je poněkud obšírnější.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 01 srp 2018, 17:58

Mně připadá to použití central stopu na stroji k mnohonásobnýmu provoznímu vypínání jako nešikovné, nevím taky kolik to má cyklů než se to unaví. truhlář musí vždycky rukou zkusit který ze dvou těch stopů zůstal v aretovaný poloze, než se mu podaří spustit mašinu. vizuálně se to nepozná. prostě úchylně aplikovaná nějaká norma?

sporáková kombinace jako STOP určitě nevyhoví, nemá jednak barvy jednak to není okamžitě i ve stresu ovladatelný, možná při energickým úderu by se dala i přerazit ovládací páčka aniž by se ta kolíbka přepnula. Alespoň jsem už viděl tyhle páčky přeražený.

#9 Příspěvek od **Achab** » 01 srp 2018, 19:25

U té pily spíš jenom ušetřili dvě samostatná tlačítka, která by stejně byla s nouzovým zastavením v sérii. Bohužel je to nepraktické a krátí životnost ovladače, který je dražší než obyčejné tlačítko.
Jinak v pojmech kolem těchto záležitostí mají někdy zmatek i projektanti a jiná technická veřejnost. Občas se zaměňují funkce "nouzové zastavení" a "nouzové vypnutí," nebo dříve používané "centrál stop" a "total stop."

Sporákovka na daný účel nevyhoví, přípustné jsou tyto způsoby ovládání:

- tlačítka snadno aktivovatelná dlaní ruky - aretovaná
- dráty, lanka, tyče nebo páky v kombinaci s vhodnými spínači
- nožní pedály bez ochranného krytí, není-li možné jiné řešení

palmalsport · #10 Příspěvek od **palmalsport** » 02 srp 2018, 06:15

U strojního zařízení, pokud to je strojní zařízení, se používá ovladač NOUZOVÉ VYPNUTÍ a nebo NOUZOVÉ ZASTAVENÍ. Žádný total stop, nebo centrál stop.
Pokud to výrobce použil na něco jiného, toť otázka, na něj.

#11 Příspěvek od **Achab** » 02 srp 2018, 11:36

Názvy "cenral stop" a "total stop" současně přísluší k předpisům, které řeší bezpečnostní vypínání objektů.
U pracovních strojů podle staré normy ČSN 34 1630, se název "centrál stop" používal pro zařízení nouzového zastavení nebo vypnutí.

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 srp 2018, 12:53

Třeba v učebně VUT plné počítačů + jeden server je to definovaný jako "nouzový vypnutí" ? Ono se to stejně všechno nevypne, protože je tam i UPS.

Kdysi jsem se o to opřel při výuce Orcadu. Měli ze mě vážně radost...

#13 Příspěvek od **kokun** » 02 srp 2018, 13:24

ZdenekHQ píše:Dá se starý bílý páčkový sporákový vypínač považovat za stop "tlačítko", nebo to musí být opravdu něco, do čeho se dá i kopnout, aby to vyplo?

Předchůdce těchto "páčkových" sporákových vypínačů měl rovněž "hříbek".
Jen ty první fungovaly "nešikovně": "Stiskem zapni" - "Tahem vypni"

Pak se začaly vyrábět opačné (z důvodů bezpečnosti): "Tahem zapni" - "Stiskem vypni" - páč je vždy jednodušší po něm "praštit", když je ho třeba (v příp. nebezpečí-nouze) vypnout.
Fungoval tedy podobně jako "Centrál stop" :wink:

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 srp 2018, 13:51

Ano, o toto jsem se tenkrát opřel. Já tam byl tenkrát jen nakouknout, copak jsem tušil, že to je nějaký central stop?

#15 Příspěvek od **Achab** » 02 srp 2018, 15:43

Předchůdce páčkových sporákových kombinací je opět sporáková kombinace - stiskací s doutnavkou. Vypínače na obrázku jsou běžné stiskací 16-25A s různým stupněm krytí. Tyto se jako sporákové používaly jenom z nouze.
K připojení pohyblivého přívodu ani nejsou uzpůsobeny.
Nebyly určené ani pro funkci "centrál stop," ale často se používaly jako hlavní vypínače rozvaděčů, strojů a různých zařízení. Kde se bazírovalo na červeném označení, natřely se hmatníky barvou.