Odrušení ventilátoru u NF zesilovače

Zpráva

Denmer · #1 Příspěvek od **Denmer** » 29 črc 2018, 16:21

Zdravím,

postavil jsem si stereofonní audio zesilovač s TDA2004R (2x10 W) a řeším problém s jeho chlazením.

Základním chlazením je poměrně velký hliníkový chladič, na němž se navzdory jeho rozměrům nedá po již krátké době činnosti zesilovače udržet ani ruka. Měl jsem v úmyslu vyřešit to malým přídavným ventilátorem napájeným ze společného síťového zdroje 12 V=/0,5 A. Vzhledem k jeho hlučnosti jsem na něm prostým výkonovým rezistorem v sérii snížil napětí na přijatelnou hodnotu. Ventilátor s rezistorem v sérii je zapojen k napájecím svorkám zesilovače paralelně.

Potíž je v tom, že v reproduktorech lze slyšet znatelné rušení z ventilátoru, které se po jeho zastavení pomocí ruky v reproduktorech ztratí.

Mým cílem je napájet zesilovač i ventilátor ze stejného, výše zmíněného zdroje, aniž by ventilátor ovlivňoval zesilovač.

Děkuji za rady.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 29 črc 2018, 20:14

Klasika...
S velkou pravděpodobností země...
pokud proud, odebíraný ventilátorem, vytvoří i velmi malý úbytek napětí na přívodu záporného pólu napájení, ten úbyteček bere zesilovač jako vstupní signál :cry:

Pokud bude v + přívodu zařazen odpor, za odpor bych zkusil dát paralelně k větráčku kondenzátor (desítky až stovky mikroFaradů) a se záporným pólem bych zkusil experimentovat kam ho zapojit, možná přímo na filtrační kondenzátor
Jednou jsem bojoval s něčím podobným a skunčilo to tím, že jsem dal na vývody trafa druhý graetz a byl klid...

Jinak mám dojem, že výkon při 12V ze zdroje 0,5A, nebude 2x 10W, ale někde kolem 2x2W

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 30 črc 2018, 07:36

Nekmitá to náhodou? TDA2004 na "poměrně velkém" chladiči nemůže topit tak, aby se na to ještě muselo fučet větrákem.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 30 črc 2018, 09:27

Já si taky myslím, že to TDAčko ti kmitá jako blázen. Několik návrhů k odstranění:
1) přívody k zesilovači udělej co nejkratší, z pokud možno co nejtlustších vodičů - a ještě je zkruť.
2) paralelně k napájení dej LOW-ESR kondíky - POKUD MOŽNO CO NEJBLÍŽ K IO. Kapacita není kritická, ale větší je lepší.
3) paralelně k těm elytům dej keramiku 100nF.
4) větrák může mít napájení ze zdroje zesilovače, ale musej to bejt samostatný dráty až od zdroje.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 30 črc 2018, 10:06

Denmer píše:postavil jsem si stereofonní audio zesilovač s TDA2004R (2x10 W) . . . Měl jsem v úmyslu vyřešit to malým přídavným ventilátorem napájeným ze společného síťového zdroje 12 V=/0,5 A.

. . . už z výše popsaného je zřejmé, že to co vyrábíš je nedomyšlená hloupost.
Napájet zesik i s ventilátorem ze zdroje 12V/ 0,5A je hloupost . . .
je to prostě málo

Denmer · #6 Příspěvek od **Denmer** » 12 srp 2018, 19:39

Díky za rady. Odpojil jsem ventilátor, na vstup jsem hodil sinus signál 1 kHz a níže je vidět, jak to krásně kmitá..
Je to napájené ze síťového adaptéru s výstupním kabelem dlouhým cca 3 metry (průřez žil 0,75 mm2), který je na příchytkách, takže nový přívod se mi dělat nechce. Zkusím tam dát ty kondíky, zda to bude mít nějaký efekt. Dle datasheetu TDAčko snese až 145 °C a navíc má tepelnou pojistku, takže tam asi místo ventilátoru dám jen větší chladič.

ok1hga píše:Napájet zesik i s ventilátorem ze zdroje 12V/ 0,5A je hloupost . . .

Pokud má ventilátor odběr 90 mA a zesilovač hodlám zatěžovat jen minimálně, tak nevidím problém.

Vyzkouším ty kondíky a uvidím.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 12 srp 2018, 19:52

Denmer píše:Díky za rady. Odpojil jsem ventilátor, na vstup jsem hodil sinus signál 1 kHz a níže je vidět, jak to krásně kmitá..
Je to napájené ze síťového adaptéru s výstupním kabelem dlouhým cca 3 metry (průřez žil 0,75 mm2), ...
Vyzkouším ty kondíky a uvidím.

Nezkoušej, dej tam aspoň dvojnásobnej průřez vedení rovnou. Bez co nejmenšího vlastního odporu napájecího vedení je to na hovno, zmenšení odporu v tom parazitním RC článku je lacinější než eliminace kmitání zvyšováním filtračních kapacit. Ale ty kondíky samozřejmě zvětšit můžeš - A NA VOBOU KONCÍCH TOHO VEDENÍ, HLAVNĚ ALE PŘÍMO U ZESILOVAČE!!!!

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 12 srp 2018, 19:57

Při teplotě 145°C už ten IO nebude vůbec fungovat, tepelná pojistka ho už vypne.
Příčinou toho příšerného topení je to kmitání - bez signálu musí být chladič IO prakticky studený.
Kromě toho, ten IO svým vlastním kmitáním pěkně hnusně zkresluje zesilovaný signál. Co kdybys sem dal aspoň fotku, jak je ten chladič velkej?

Denmer · #9 Příspěvek od **Denmer** » 19 srp 2018, 13:23

Tak jsem tedy napájecí vedení k zesilovači nahradil dvojlinkou o průřezu 1,5 mm² a na obou koncích jsou paralelně kondenzátory: Low-ESR 1000µF+keramika 100 nF. Na obou vodičích původního vedení jsem naměřil odpor 0,2 Ω, na novém vedení 0 Ω. S odpojeným ventilátorem jsem zesilovač zapnul, nově se v reproduktorech bez vstupního signálu ozývá nepřetržitý dunivý zvuk, který se při dotyku chladiče zesilovače úplně ztratí. Ztratí se také při připojení vstupního signálu. Nyní jsem zjistil, že mezi zemí zesilovače a záporným pólem zdroje mám odpor 0,1 Ω, takže tady by mohl být problém s úbytkem napětí, jakožto vstupním signálem, jak psal dříve monterjirka. Chladič se bez vstupního signálu (nebo i s ním) po chvíli opět znatelně zahřeje.

Jelikož tam je mnoho spojů, pokusím se přechodové odpory zmenšit na minimum a snad to přestane kmitat.

Níže je foto použitého chladiče.

Louka · #10 Příspěvek od **Louka** » 02 říj 2020, 12:44

Zdravím, taky to tady řeším na WAN NEIN 04VO nějaký 3w stereo, jen si hraju. Bude tam taky nějaký TDA, mysím tam seknu na ten vent zvlášt starou křusku od telefonu, od nokie to točí

zásuvek plno, čest a slávu

Louka · #11 Příspěvek od **Louka** » 02 říj 2020, 13:09

Louka píše:Zdravím, taky to tady řeším na WAN NEIN 04VO nějaký 3w stereo, jen si hraju. Bude tam taky nějaký TDA, mysím tam seknu na ten vent zvlášt starou křusku od telefonu, od nokie to točí zásuvek plno, čest a slávu

hraje krásně, tak proč ne xD

Louka · #12 Příspěvek od **Louka** » 02 říj 2020, 13:57

Louka píše:
Louka píše:Zdravím, taky to tady řeším na WAN NEIN 04VO nějaký 3w stereo, jen si hraju. Bude tam taky nějaký TDA, mysím tam seknu na ten vent zvlášt starou křusku od telefonu, od nokie to točí zásuvek plno, čest a slávu
hraje krásně, tak proč ne xD

pichl sem ho na mut :pp

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 02 říj 2020, 15:05

To má být co? Ukázka účinků matroša, co do sebe valíš?

Louka · #14 Příspěvek od **Louka** » 02 říj 2020, 15:58

Louka píše:
Louka píše:
Louka píše:Zdravím, taky to tady řeším na WAN NEIN 04VO nějaký 3w stereo, jen si hraju. Bude tam taky nějaký TDA, mysím tam seknu na ten vent zvlášt starou křusku od telefonu, od nokie to točí zásuvek plno, čest a slávu
hraje krásně, tak proč ne xD
pichl sem ho na mut :pp

tak nakonec to vyresil az kondik 3300 uF paralel.

termit256 · #15 Příspěvek od **termit256** » 02 říj 2020, 16:51

Dej tam misto te malicke mrdky poradny chladic a nebudes muset resit saskarnu s vetrakem u 20W zesilovace.