teorie relativity v praxi

Zpráva

termit256 · #16 Příspěvek od **termit256** » 13 srp 2018, 18:12

voitano píše:Jinak, jde mi hlavně pochopit, proč se uvádí příklad, že 2 dvojčata , jedno na zemi a druhé letící velkou rychlostí se po určité době vrátí mladší než to , co zůstalo na zemi. Pokud bych jim zajistil stejné životní podmínky, tak proč se vrátí mladší?

Zadej do google "paradox dvojcat", najdes obrovskou hromadu pocteni na toto tema.

KremikBAN? · #17 Příspěvek od **KremikBAN?** » 13 srp 2018, 18:56

rnbw píše:A GPS je tiez nezmysel, ze?

Buď konkrétní. Já netvrdím, že nebyl důvod pro "tvorbu" TR. Jisté nesnáze tu byly. Jen to řešení je poněkud pohádkové.
S těmi dvojčaty se sám zamysli. Země není nějaký středobod světa. Nejde říct, že jedno dvojče se pohybuje a druhé nikoli. Jediné, co můžeš říct, že vůči sobě se pohybují, nebo ne. Tudíž nutně musejí mít stejné podmínky a nemůže jedno z nich stárnout rychleji či pomaleji. Éter prý neexistuje, pohyb je proto vždy jen relativní, a tedy nemohou pro dvojčata nastat odlišné podmínky. Dle TR to prostě nejde. Logicky taky ne.

#18 Příspěvek od **Achab** » 13 srp 2018, 19:41

Biologický čas živého organismu běží pořád stejně, zubatou žádná relativita neoblbne...

#19 Příspěvek od **rnbw** » 13 srp 2018, 19:50

Biologicky cas bezi v ramci fyzikalneho casu. Napriklad na ISS bezi cas pomalsie o 0,007 sekundy za pol roka.

termit256 · #20 Příspěvek od **termit256** » 13 srp 2018, 19:59

Stejne tak by se dalo rict ze z pohledu ISS bezi cas na zemi o 0.007s rychlejs.
Proste nikdo z nich dyl zit nebude a presto k dilataci casu dochazi. Tohle si neodporuje.

KremikBAN? · #21 Příspěvek od **KremikBAN?** » 13 srp 2018, 20:21

Tady by bylo vhodné definovat, co je to vlastně čas. Ten jsme si vymysleli my, lidé. Nadefinovali jsme si ho sami v našich podmínkách. Čas se tedy měnit nemůže. Netvrdím, že se nemůže změnit rychlost kmitání atomu, třeba. To ovšem neznamená, že se mění čas.
Tohle je těžší téma, a je potřeba ho vnímat v širších souvislostech.
Vždyť už jen samotný svět kolem nás vnímáme prostřednictvím pěti smyslů. A co je to smysl? Je to převodník mezi nějakým skutečným stavem a naší představou.
A protože jsme elektronici, víme, že převodník může být ledajaký, dá se převést ledacos na ledacos. Skutečný svět tedy může být, a zřejmě i je, o dost jinačí než si ho představujeme. Teorií relativity poněkud přeskakujeme naše znalosti světa, tedy přestože někdy může vycházet - jistě, je na něco napasovaná - je pořád jen pohádkou.

weed_smoker · #22 Příspěvek od **weed_smoker** » 13 srp 2018, 22:21

termit256 píše:
Zadej do google "paradox dvojcat", najdes obrovskou hromadu pocteni na toto tema.

To už je úplně jasný dávno.Dokonce 5 top architektů z celýho světa se shodlo na tom,že ty baráky nemohly spadnout od paliva z letadel a vybavení,obzvlášť pak ne způsobem jako se bourá komín a vzhledem k roztavený oceli je jasný,že nosníky někdo napatlal v pár patrech v tý nosný části nanothermitem a benzín z letadla ho jen zapálil.Pak byl taky záznam s budovou 7,která spadla úplně stejně ikdyž byla poškozená jen málo.V Británii navíc mluvili v TV o pádu budovy 7 asi čtvrt hodinu předtím,než nastal.
Teď je jasný proč všude mažou Alexe Jonese a další,umírající kobyla nejvíc kope.A po aférách typu pizzagate,elsagate,pedogate a naposledy pedo-vore, je s nima brzo konec.

#23 Příspěvek od **masar** » 13 srp 2018, 22:25

On myslel dvojčata, ne Dvojčata.

"Já jsem jedl u Žofky, ne užovky..."

berk · #24 Příspěvek od **berk** » 13 srp 2018, 22:50

Koho to téma zajímá tak ať se koukne na jednu z Kulhánkových přednášek:

https://www.youtube.com/watch?v=O8T5gRJ4stQ

samec · #25 Příspěvek od **samec** » 13 srp 2018, 22:55

Super téma. Tak poďme na to.

Akýsi experiment s atómovými hodinami a super rýchlym lietadlom vraj potvrdil dilatáciu času. Jedny atómové hodiny boli na zemi a druhé v lietadle obleteli zem. Tie z lietadla vraj ukazovali o nejaké nanosekundy menej, lebo sa pohybovali...

Teória relativity je postavená na tvrdení, že neexistuje absolútna vzťažná sústava, že všetko sa pohybuje navzájom RELATÍVNE voči sebe a nie je možné žiadnym spôsobom určiť, čo sa pohybuje a čo stojí. Na tomto základe boli ďalej postavené relativistické rovnice, z ktorých následne vyplývajú také zaujímavosti, ako je dilatácia času, kontrakcia dĺžky a nárast hmotnosti...

Vyššie uvedený experiment s lietadlom a hodinami mal potvrdiť správnosť teórie relativity potvrdením jedného z jej dôsledkov - dilatácie času. Problém však je, že podľa teórie relativity je všetko relatívne a teda nie je možné určiť, čo sa pohybuje a čo stojí. Takže na jednej strane správne pozorovateľ na zemi vidí, že jeho hodiny idú normálne a tie v lietadle, voči nemu sa pohybujúce, idú pomalšie. Z pohľadu pilota však jeho hodiny v lietadle voči nemu stoja a pohybujú sa voči nemu hodiny na zemi. Takže z jeho pohľadu by mali ísť pomalšie hodiny na zemi. Zo záverov experimentu však vieme len to, že po pristáti lietadla a porovnaní oboch atómových hodín ukazovali hodiny z lietadla menej (Zrejme z pohľadu pozorovateľov na zemi). Pilota sa asi nepýtali, čo vidí on, že ktoré hodiny položené vedľa seba na stole ukazujú menej a ktoré viac...

Takže, ak po experimente oboje hodiny z položené na stole vedľa seba jednoznačne pre akéhokoľvek pozorovateľa ukazovali, že hodiny z lietadla narátali počas experimentu menej času, tak je tým zároveň jednoznačne identifikovaná sústava, ktorá sa pohybovala a ktorá stala, resp. že ktorá sa pohybovala rýchlejšie ako tá druhá.) To je však v rozpore s predpokladom, na ktorom je teória relativity vybudovaná, teda že nie je možné určiť žiadnym spôsobom ktorá sústava sa pohybuje a ktorá stojí... Takže čo s takým experimentom, ktorý potvrdzuje dôsledok nejakej teórie a zároveň vyvracia jej základy?

A čo keby sa na tie hodiny vedľa seba na stole pozrel aj pilot lietadla a videl by opak toho, čo videl pozorovateľ zo zeme? Je vôbec možné, aby dvaja ľudia stojací pred dvojicou digitálnych displejov videli úplne iné čísla? Niečo ako rozštiepenie časopriestoru a ďalšie pokračovanie v samostatných paralelných vesmíroch? Heh, to už je teda paradox silnejší ako paradox dvojčiat. Hotové scifi. Škoda, že toho pilota sa nepýtali, čo vidí. No ale poďme naspäť do našej reality. Nebude výsledok toho experimentu skôr nejaká chyba, podobná ako pred pár rokmi v CERNe pri objavení častice rýchlejšej ako rýchlosť svetla?

[url]https://cs.wikipedia.org/wiki/Hafeleův–Keatingův_experiment[/url]

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 13 srp 2018, 23:23

Samečku, uvažuješ blbě. To letadlo se pohybovalo vůči Zemi nějakou rychlostí, která byla vyšší, než jakou se v tu samou dobu pohybovala Země vůči třeba Slunci nebo zbytku Galaxie ... Proto v letadle došlo vlivem relativistickejch efektů ke zpoždění hodin oproti těm na Zemi. A to je právě ta relativnost vztažnejch soustav. Přitom nic není v absolutním klidu, všecko se vůči něčemu hejbe - samozřejmě různou vzájemnou rychlostí...

berk · #27 Příspěvek od **berk** » 13 srp 2018, 23:29

@samec: Chyba to nebude - teorie relativity sedí velmi dobře s pozorováním. Předpověděla spousty jevů, které se potvrdily (krom dilatace času např gravitační čočky, gravitační vlny, červený posun u vzdalujících se těles atd. O terorii relativity dnes opravdu nikdo nepochybuje. Bez relativistických korekcí by nefungovala ani obyčejná GPS.

samec · #28 Příspěvek od **samec** » 14 srp 2018, 00:12

EKKAR píše:... To letadlo se pohybovalo vůči Zemi nějakou rychlostí, která byla vyšší, než jakou se v tu samou dobu pohybovala Země vůči třeba Slunci nebo zbytku Galaxie ...

... alebo voči stojacemu éteru, však?

Ja nespochybňujem teóriu relativity, ale ten experiment s jeho naivnou interpretáciou dôsledkov teórie relativity.

termit256 · #29 Příspěvek od **termit256** » 14 srp 2018, 06:32

samec píše:...
Teória relativity je postavená na tvrdení, že neexistuje absolútna vzťažná sústava, že všetko sa pohybuje navzájom RELATÍVNE voči sebe a nie je možné žiadnym spôsobom určiť, čo sa pohybuje a čo stojí...

Tu symetrii narusuje zrychleni pohybujiciho se objektu.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 14 srp 2018, 07:07

samec píše:
EKKAR píše:... To letadlo se pohybovalo vůči Zemi nějakou rychlostí, která byla vyšší, než jakou se v tu samou dobu pohybovala Země vůči třeba Slunci nebo zbytku Galaxie ...
... alebo voči stojacemu éteru, však?

Ja nespochybňujem teóriu relativity, ale ten experiment s jeho naivnou interpretáciou dôsledkov teórie relativity.

To je vidět, že to opravdu NECHÁPEŠ. Při tom pohybu vůbec nezáleží na směru (vektoru), protože to zpomalení času (dilatace) je způsobený tím, jak se vlivem navýšení kinetický energie při vyšší rychlosti, transformovaný podle obrácenýho vztahu E=m.c² na zvýšenou hmotu (respektive HMOTNOST) a tím i navýšení gravitačního ovlivnění rychlosti plynutí času. Prostě čím rychlejc poletí raketa, tím pomalejc na ní půjdou jak mechanický, tak i biologický hodiny = ve srovnání s těma, u kterejch bude sedět pozorovatel mimo tu rachejtli. Prostě si představ raketu, která lítá kolem tebe po kruhu o poloměru 10m a v tý raketě kyvadlový hodiny. Vždycky když bude raketa v jednom a tom samým místě, ty uvidíš okýnkem na ty hodiny. Raketa začne kroužit, lítá jednu votáčku za vteřinu - a ty vidíš každou vteřinu jak se kyvadlo posunulo a velká rafika pomaličku leze na další minutu. Když přeskočím postupný zrychlování a ukážu ti tu samou raketu ve stavu, kdy při kroužení kolem tebe dosáhla vysokýho zlomku rychlosti světla (to znamená aspoň 1/10c nebo víc), uvidíš, že kyvadlo se kejve PODSTATNĚ POMALEJŠÍM TEMPEM a stejně tak i minuty na ciferníku ubíhají pomalejc. To všecko je způsobený tím, že jak kinetická energie zvýšila relativisticky váhu celý rakety, tak se tím zpomalil JEJÍ VLASTNÍ TOK ČASU. Kdyby byl tvůj brácha v tý raketě, on by naopak tvrdil, že ty ses urychlil a jemu jdou cibule správně - protože on by nevnímá tu narůstající vlastní hmotnost, ale viděl by tvůj čas ubíhající zrychleně v jeho zorným poli. Proto se taky uvádí, že pobyt těsně nad horizontem událostí tzv. gravitační singularity neboli "černý díry" by se dal použít k cestě časem - hvězdolet kopírující dráhou horizont událostí by byl "díky" obrovskýmu gravitačnímu poli černý díry "zamrzlej v čase" a mohl by tak relativně snadno cestovat do budoucnosti - protože on by byl v zamrzlým čase a "současnost" by kolem něj "protekla" jako řeka kolem kamene.
Pokud tohle nechápeš, tak si z toho nic nedělej, patříš k těm zhruba 90-95% lidí, který to nikdy nepochopí a furt si budou myslet, že teorie relativity je jen vzoreček E=m.c² - a že to je extrémně složitá věc. V normálním životě jim to nebrání, jen prostě na některý věci budou dost nevěřícně koukat a buď je vezmou jako fakt = postulát, o kterým se nediskutuje, nebo jim nikdy neuvěřej a pak budou leda tak za blbce, co nevěřej, že kamna pálí.