Závada CRT TV Orava, model TVP-552, chasiss Vestel 11ak30
Moderátor: Moderátoři
Díky všem jak za pozitivní tak i negativní ohlasy. Teď jsem dorazil domů z chalupy, kde jsem patřičný kond na opravu neměl a doma ho také nemám. V průběhu týdne po práci navštívím GES (mám ho přímo naproti) a o víkendu budu pokračovat v opravě. Samozřejmě dám vědět, jak oprava dopadla. Pro jistotu si s sebou vezmu 500 W izolační trafo na 220 V, kdyby se děly nějaké podivnosti ve zdroji TV a nebál jsem se připojit i měřící techniku.
Ono to s tou jednoduchou a rychle naservírovanou radou je trošičku složitější. Ten DFI málokdy odešel jen vadou tohoto tranzistoru. Vezmu to trochu podrobněji. Opravdu nejjednodušší a spolehlivý byl ten prapůvodní systém s trafem. Nebyl sice absolutně bezporuchový, občas odešlo tráfko nebo budící tranzistor, někdy i některý z dolaďovacích prvků. Byl zabezpečený dostatečný budící výkon. Některé TV, třeba ty první Grundigy s tranzistorem v horizontálu, měly dokonce transformátorky kulaté vinuté na kostřičce s feritovým jádrem, některé dokonce se závitovým dolaďovacím jádrem. Proč asi, je snad jasné. Umožňovaly přesné nastavení budícího průběhu a výkonu podle výkonového tranzistoru.
Další verze s budícím IO a RC členem s elektrolytem v bázi často ničily výkoňák pro ztrátu kapacity nebo zhoršení ESR toho paralelního elytu. ten byl velmi namáhaný protékajícím proudem a ohříváním od okolních součástek. Ale předtím, než se zničil BU508 začal nejdřív ujíždět obraz do boku. Majitel si toho většinou nevšiml, nebo to neřešil, ale dost těch tranzistorů jsem zachránil, když jsem měl TV na stole pro jinou závadu, a všimnul jsem si posunutého obrazu.
Ale korunu tomu nasadili s tím darlingtonem. Musel to vymyslet pořádný imbecil. Ale nebyl ani z Oravy, ani z Vestelu. Viděl jsem je v Japoncích, a mám dojem i v některém psu(PHILIPSu). Opět tam byl problém ne ve vlastním tranzistoru, ale ve vazebním kondenzátoru. Nepoučili se z toho, že v množství síťových zdrojů starší generace vazební kondenzátor v bázi při zhoršení parametrů měl často za následek závažné poruchy nejen zdroje, ale často i horizontálu a z VN trafa napájených obvodů. Vlivem toho kondenzátoru selhala regulace napětí.
Například TV Le Cygne Elektronic (LCE). To dělalo pořádné šupy výbojem VN zvětšeného zvýšeným napájecím napětím. Blesky při zapnutí někdy švihly po plošném spoji nebo i jinde. Paradoxně málokdy odešlo VN trafo, ale naopak stabilizační dioda ve zdroji +12V z usměrněného impulzu ze sekundáru VN. Paradoxně teprve následný zkrat ZD a přerušení pojistného odporu vyřadilo TV z provozu Někdy se prorazil některý z tranzistorů pro zapínání ze Standby, takže TV nešla úplně vypnout ovláddačem. Sice zmizel obraz i zvuk, ale TV "jela"dál.
Ale zase jsem odbočil. Ten kondenzátor 10M v bázi darlingtonu v té Oravě, ale i jinde se střídavě nabíjel budícím proudem báze, omezeným odporem v kolektoru budiče, někdy i dalšího v sérii. Pokud kapacita klesla, tranzistor se pořádně neotevíral a přehříval se s následným odchodem do nebe. Velmi důležité také bylo, aby se kondenzátor dokonale vybil při sestupné hraně budícího impulzu a v době "uzavřeného" darlingtonu.
Někdy se proti zápornému napětí na bázi použila antiparalelně připojená dioda. Kondenzátor se vybíjel poměrně velkým proudem, který ho velmi proudově namáhal. V podstatě byl omezen odporem- impedancí sepnutého budícího tranzistoru, a odporem diody v propustném směru. Velmi tedy záleželo na ESR kondenzátoru. Při zvětšení ESR se nejen kondenzátor, ale od něj DPS velmi zahřívaly. Tím rychleji pak kondenzátor odešel. Viděl jsem i vyhřáté DPS a vyžíhané měděné spoje. Při nedostatečném vybití kondenzátoru se následně zmenšenou energií špatně otevíral a přehříval darlington.
Při známce jakéhokoli vyhřátí desky a spojů jsem automaticky měnil kondenzátor za 22M nejméně na 63 nebo 100V, 105stupňů. Někdy jsem také doplnil antiparalelní diodu BA157-9 se sériovým odporem. Neměl jsem toto zapojení rád, ty BU808DFI se jednak blbě sháněly a navíc byly dost drahé. Několikrát jsem "vyrobil" darlington z dvou BU508DF s přidanými odpory Rbe u obou tranzistorů vhodné hodnoty.
°°
Další verze s budícím IO a RC členem s elektrolytem v bázi často ničily výkoňák pro ztrátu kapacity nebo zhoršení ESR toho paralelního elytu. ten byl velmi namáhaný protékajícím proudem a ohříváním od okolních součástek. Ale předtím, než se zničil BU508 začal nejdřív ujíždět obraz do boku. Majitel si toho většinou nevšiml, nebo to neřešil, ale dost těch tranzistorů jsem zachránil, když jsem měl TV na stole pro jinou závadu, a všimnul jsem si posunutého obrazu.
Ale korunu tomu nasadili s tím darlingtonem. Musel to vymyslet pořádný imbecil. Ale nebyl ani z Oravy, ani z Vestelu. Viděl jsem je v Japoncích, a mám dojem i v některém psu(PHILIPSu). Opět tam byl problém ne ve vlastním tranzistoru, ale ve vazebním kondenzátoru. Nepoučili se z toho, že v množství síťových zdrojů starší generace vazební kondenzátor v bázi při zhoršení parametrů měl často za následek závažné poruchy nejen zdroje, ale často i horizontálu a z VN trafa napájených obvodů. Vlivem toho kondenzátoru selhala regulace napětí.
Například TV Le Cygne Elektronic (LCE). To dělalo pořádné šupy výbojem VN zvětšeného zvýšeným napájecím napětím. Blesky při zapnutí někdy švihly po plošném spoji nebo i jinde. Paradoxně málokdy odešlo VN trafo, ale naopak stabilizační dioda ve zdroji +12V z usměrněného impulzu ze sekundáru VN. Paradoxně teprve následný zkrat ZD a přerušení pojistného odporu vyřadilo TV z provozu Někdy se prorazil některý z tranzistorů pro zapínání ze Standby, takže TV nešla úplně vypnout ovláddačem. Sice zmizel obraz i zvuk, ale TV "jela"dál.
Ale zase jsem odbočil. Ten kondenzátor 10M v bázi darlingtonu v té Oravě, ale i jinde se střídavě nabíjel budícím proudem báze, omezeným odporem v kolektoru budiče, někdy i dalšího v sérii. Pokud kapacita klesla, tranzistor se pořádně neotevíral a přehříval se s následným odchodem do nebe. Velmi důležité také bylo, aby se kondenzátor dokonale vybil při sestupné hraně budícího impulzu a v době "uzavřeného" darlingtonu.
Někdy se proti zápornému napětí na bázi použila antiparalelně připojená dioda. Kondenzátor se vybíjel poměrně velkým proudem, který ho velmi proudově namáhal. V podstatě byl omezen odporem- impedancí sepnutého budícího tranzistoru, a odporem diody v propustném směru. Velmi tedy záleželo na ESR kondenzátoru. Při zvětšení ESR se nejen kondenzátor, ale od něj DPS velmi zahřívaly. Tím rychleji pak kondenzátor odešel. Viděl jsem i vyhřáté DPS a vyžíhané měděné spoje. Při nedostatečném vybití kondenzátoru se následně zmenšenou energií špatně otevíral a přehříval darlington.
Při známce jakéhokoli vyhřátí desky a spojů jsem automaticky měnil kondenzátor za 22M nejméně na 63 nebo 100V, 105stupňů. Někdy jsem také doplnil antiparalelní diodu BA157-9 se sériovým odporem. Neměl jsem toto zapojení rád, ty BU808DFI se jednak blbě sháněly a navíc byly dost drahé. Několikrát jsem "vyrobil" darlington z dvou BU508DF s přidanými odpory Rbe u obou tranzistorů vhodné hodnoty.
°°
mcdonell píše:...
Je mi Luďkem vytýkáno, že neprocházím jednotlivá vlákna, kde může být správná odpověď skryta v podobném balastu. Toto vlákno je názorným příkladem, kam se svět řítí. Osobní napadání, osočování, urážení (viz kurzíva pod čarou), která mne uráží v odpovědích Luďka.
Douška nakonec pro písmomilce, Luďku žádný taxikář mi to nenaservíroval na zlatém podnose.
Ve vláknu jsem našel jednu pravdu, že písemný projev vede ke stanovení typu osobnosti a charakteristik daneho člověka. Vzhledem k tomu, že částí mé profese je zkoumání osobnostních charakteristik, názor již mám hotov.
Elektronice se věnuji od dětství a radioamatérskou koncesi a volací značku mám od r.1980. Nikdy jsem neodmítl začínajícím radioamatérům pomoci radou či technicky při uvádění do provozu různých vysílacích či přijímacích zařízení. Nikdy jsem se nesnížil k tomu, abych jim vyčítal, že něco neznají. Mé skromné přání je, aby to zde fungovalo stejným způsobem. Televizory jsem nikdy neopravoval profesionálně, profesně pracuji mimo elektroniku a já doufám, že účastníci vlákna mi moji neznalost této problematiky prominou s ohledem na věk 65 let.
Tak, přestože jsi mě překřtil na Luďka (jak se můžeš sám přesvědčit v mých 4, podle tebe nic neříkajících, příspěvcích - mám, kromě přezdívky, uvedeno i pravé jméno!) beru tvoje výtky na svou osobu.
Především NEHLEDÁŠ, přestože ti to přímo i nařizují PRAVIDLA. A nejenom v tomto vlákně, ale i v minulosti jsi očekával spíše "rady na zlatém podnose".
Dalším porušením PRAVIDEL je třeba i to, že ke stejnému tvému "střepu" jsi teď otevřel nové vlákno, přestože jsi měl pokračovat v tom původním.
A jsi tady registrován dost dlouho nato, abys už věděl, jak to tady chodí. I mně bys mohl mít (za ty roky) natolik "přečteného", abys třeba znal už i moji "mentalitu" (tak jako znám já tu tvoji).
A pokud si vztahuješ "můj podpis" (viz kurzíva pod čarou) na svoji osobu - je to čistě tvůj problém.
No a pokud sis výraz "taxi" přeložil na taxikáře, tak potom si "vedle, jak ta jedle".
Jsem dokonce o 7 let starší než ty (to není bohužel žádná "přednost"
), ale snažím se sžívat i se zdejší mladší komunitou. No a ta pod výrazem "taxi" vidí spíše zkratku: "taksi = tak jsi" - tudíž moji větu jsi měl přečíst následovně:kokun píše:No - tak jsi mu to naservíroval na zlatém podnose.
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Microlane, pokud se ti můj příspěvek nelíbí, třeba proto, že všechno víš, a máš rád jednoduchá řešení, nebo jiný důvod, tak ho prostě ignoruj. Nebo ho dál nečti, když ti vadí. Nic ve zlém. Je pravda, že rada typu "vyměň to a to" je demotivující, a není to správné. Ale ten BU808DFI neodchází jenom z toho jediného důvodu. Proto jsem si dovolil psát tak zeširoka. Ale pokud to pomůže alespoň jednomu, nebyl zbytečný. Navíc, pokud nehledáš závadu a jen otrocky děláš, co ti někdo poradí, nemusíš vždy provést opravu odborně a navždy. Dřív nebo později se můžou objevit problémy, které zdánlivě nesouvisí s takto provedenou opravou. Pak budeš hledat závadu někde úplně jinde, a zatím to bude souviset s touto opravou- neopravou. Třeba zrovna to přehřívání trandu, VC, nebo něčeho úplně jiného.
Myslím si, že jsem neprozradil nic, co by mohlo ohrozit něčí "kšeft". Vždyť tyto CRT jsou už dávno za zenitem. Prostě jsem se jen podělil zadarmo o své těžce získané zkušenosti, které už jsou mi dávno k ničemu. Ale v tomto konkrétním případě mohou autorovi ušetřit další problémy. A nedivím se, že ho přešla chuť po takových poznámkách dál diskutovat. Opakuji, že opravdu nehledal a nejednal správně, ale v tomto případě bych ho tak přísně netrestal. Možná si to už bude pamatovat. No, je to můj názor, možná špatný, ale jen můj názor.
Pan inženýr V. Vít ve svých publikacích rozeznával několik druhů opravářů. Například datel, výměnkář a další. Někteří tím nahrazovali svoji neznalost. Chytali se různých "rad" a empirických poznatků, aniž tušili, jak příslušný obvod funguje. Je pravda, že dost často "zazářili". Jeden můj velmi dobrý známý, na rozdíl ode mne vyučený opravář, dokázal velmi rychle vyměnit spoustu součástek, v řádu desítek vteřin nebo několika minut měl na stole pěknou hromádku.
Někdy dokonce vyměnil téměř všechny součástky, až nakonec závadu opravil. Vlastně udělal generálku. Vůbec neřešil, že některé "nové" součástky byly daleko horší, než ty "staré" původní. Ale tím se vůbec netrápil. Hlavně že závadu "opravil". Dokonce často kupoval opravné sady, přece prý, když vymění všechno, musí to fungovat! Bohužel nemuselo.
Pokud nějaká závada odolávala, požádal mě, abych mu s tím pomohl a opravil. Byl velmi pozorný divák, a příště mě už nepotřeboval. Já naopak napřed měřil, pak přemýšlel, a nakonec vyměnil jen tu vadnou součástku. Samozřejmě, když už jsem měl přístroj na stole, zkontroloval jsem alespoň zběžně, a to co se mi nelíbilo, preventivně jsem vyměnil. Jeden kolega prohlásil, že jsem pitomec, že se připravuji zbytečně o další kšeft, ale většinou jsem si na tom udělal reklamu, že TV po opravě fungovala dlouho, a zákazníci si to řekli. Některé "chytráky". kteří chtěli, abych vyměnil všechno, co se může pokazit, jsem ale posílal slušně tam... Víš kam.
PS: Honzo, nějak jsem si pořádně nepřečetl tvůj příspěvek, tím pádem jsem nevěděl, že jde o recidivu autora vlákna. Omlouvám se, asi bych ten první příspěvek vůbec nepsal. František.
Myslím si, že jsem neprozradil nic, co by mohlo ohrozit něčí "kšeft". Vždyť tyto CRT jsou už dávno za zenitem. Prostě jsem se jen podělil zadarmo o své těžce získané zkušenosti, které už jsou mi dávno k ničemu. Ale v tomto konkrétním případě mohou autorovi ušetřit další problémy. A nedivím se, že ho přešla chuť po takových poznámkách dál diskutovat. Opakuji, že opravdu nehledal a nejednal správně, ale v tomto případě bych ho tak přísně netrestal. Možná si to už bude pamatovat. No, je to můj názor, možná špatný, ale jen můj názor.
Pan inženýr V. Vít ve svých publikacích rozeznával několik druhů opravářů. Například datel, výměnkář a další. Někteří tím nahrazovali svoji neznalost. Chytali se různých "rad" a empirických poznatků, aniž tušili, jak příslušný obvod funguje. Je pravda, že dost často "zazářili". Jeden můj velmi dobrý známý, na rozdíl ode mne vyučený opravář, dokázal velmi rychle vyměnit spoustu součástek, v řádu desítek vteřin nebo několika minut měl na stole pěknou hromádku.
Někdy dokonce vyměnil téměř všechny součástky, až nakonec závadu opravil. Vlastně udělal generálku. Vůbec neřešil, že některé "nové" součástky byly daleko horší, než ty "staré" původní. Ale tím se vůbec netrápil. Hlavně že závadu "opravil". Dokonce často kupoval opravné sady, přece prý, když vymění všechno, musí to fungovat! Bohužel nemuselo.
Pokud nějaká závada odolávala, požádal mě, abych mu s tím pomohl a opravil. Byl velmi pozorný divák, a příště mě už nepotřeboval. Já naopak napřed měřil, pak přemýšlel, a nakonec vyměnil jen tu vadnou součástku. Samozřejmě, když už jsem měl přístroj na stole, zkontroloval jsem alespoň zběžně, a to co se mi nelíbilo, preventivně jsem vyměnil. Jeden kolega prohlásil, že jsem pitomec, že se připravuji zbytečně o další kšeft, ale většinou jsem si na tom udělal reklamu, že TV po opravě fungovala dlouho, a zákazníci si to řekli. Některé "chytráky". kteří chtěli, abych vyměnil všechno, co se může pokazit, jsem ale posílal slušně tam... Víš kam.
PS: Honzo, nějak jsem si pořádně nepřečetl tvůj příspěvek, tím pádem jsem nevěděl, že jde o recidivu autora vlákna. Omlouvám se, asi bych ten první příspěvek vůbec nepsal. František.
Syron píše:...
PS: Honzo, nějak jsem si pořádně nepřečetl tvůj příspěvek, tím pádem jsem nevěděl, že jde o recidivu autora vlákna. Omlouvám se, asi bych ten první příspěvek vůbec nepsal. František.
Franto - se*r na to, nemáš se proč omlouvat
Jinak se s tvými postřehy a zkušenostmi ztotožňuju. Taky jsem měl jednoho takového "takykolegu", kterého to přímo živilo. Na můj dotaz, zda po opravě taky udělá preventivně "něco navíc" mně odpovídal: "Ne - bude práce"
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Nemusíš se omlouvat, nemáš zač. Nemám důvod se předvádět. I když to tak pro mnohé vypadá. Jsem už takový, že řeším problémy do hloubky. Snažím se poradit nebo pomoci těm, kteří to potřebují. Věřím, že některým se to může hodit. Pochopitelně ne těm, kteří problematiku znají, často líp než já, jen nepotřebují o ní psát. Toto fórum by právě mělo pomáhat těm, kteří o radu stojí nebo potřebují. Nic ve zlém, nechtěl jsem se tě dotknout, nebo tě naštvat. Pro mne je tato záležitost uzavřená. Už jsem toho napsal mnohem víc, než jsem měl původně v úmyslu. Myslím, že znalí už vědí, co jsem zač. Občas se mi samozřejmě stane, že pochybím, nemám ale problém chybu přiznat, případně se za ni omluvit.