RLC můstek

Zpráva

lesana87 · #1 Příspěvek od **lesana87** » 01 zář 2018, 12:05

Koumám tu nad jedním schématem RLC můstku od Hellebranda z AR a zdá se mi, že ve schématu chybí uzemnění některého bodu můstku. Bez něj, že to nebude fungovat, když indikátor je zapojený proti zemi a generátor je oddělený trafem. Někdo mi tvrdí, že bude, ale nezdá se mi to. Ve schématu jsem červenou šipkou naznačila, kde si myslím, že by můstek měl být uzemněný. Je to tak nebo se mýlím a žádné uzemnění nepotřebuje? :oops:

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 01 zář 2018, 13:10

Nechce sa mi lúštiť čo je na čo. Ale ak ma potenciometer R17 slúžiť na nastavenie hlasitosti, tak asi tak. Len by som očakával logaritmicky priebeh potenciometra. Ak ma ten potenciometer R17 slúžiť na nastavenie nuly, tak by mal byť uzemnený skôr stred sekundárneho vinutia transformátora.

#3 Příspěvek od **Bernard** » 01 zář 2018, 13:22

Potenciometr R17 snižuje hlasitost při velkém rozvážení můstu. Při správném vyvážení by měl být na maximu citlivosti, ale kde to maximum je, v horní poloze běžce nebo v dolní? Bez té země to není definované, záleží na nějakých parazitních vazbách.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 01 zář 2018, 13:28

Vazba kapacitně mezi vinutíma přes trafo?
Já bych to vyřešil asi následovně - ten indikátor s trandem a sluchátkem je "nulovej indikátor" = má ztichnout v momentě dosažení vyváženýho stavu na můstku. A základním principem můstku je, že má 2 diagonály - do jedný se napájí, druhá slouží ke snímání rozdílovýho napětí. Ergo kladivo, zkusím na schématu "virtuálně vypustit" všecky součástky, který tam jsou pro vícero rozsahů a nechat tam zakreslenej jen 1 rozsah - na tom pak jednoduše určím body, mezi kterýma měřím a mezi kterýma můstek napájím. Pak jeden napájecí bod (i když skutečný napájení je díky tomu oscilátoru s izolovaným sekundárním vinutím trafa plovoucí) vezmu jako živej a druhej jako společnej - a ten uzemním, abych to rozdílový napětí na výstupním poťáku měl vztažený k nějakýmu potenciálu a tím "nulovým indikátorem" indikoval skutečně co nejnižší dosaženou úroveň. V podstatě prostě musím uzemnit jeden z vývodů sekundáru trafa toho oscilátoru.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 01 zář 2018, 13:29

Koukni pro inspiraci jestli máš schema BM509. Tam je to se zeměma v můstku taky nějaký "zvláštní".

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 01 zář 2018, 13:37

Výjimečně stojím za Karlem .

#7 Příspěvek od **Bernard** » 01 zář 2018, 13:43

Tak to se pletete oba.

JiriTom · #8 Příspěvek od **JiriTom** » 01 zář 2018, 13:46

Tady zem názorně: http://www.seekic.com/uploadfile/ic-cir ... 821578.gif

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 01 zář 2018, 13:51

Pokud by Anďule měla jako nulovej indikátor laple zapojený jen mezi protilehlý body můstku jako ten SEEKIC, tak beru Bernarda. Ale vona tam má tranzistor, kterej je z jezdce výstupního vyvažovacího poťáku napájenej do báze - PROTI ČEMU? Do tý báze mu musí týct nějakej proud, aby ten trand mohl zešilovat - na to může bejt Anďulinka klidně megadívka na druhou, ale jen napětí bez proudu jí ten trand "nevoplodní" ...

lesana87 · #10 Příspěvek od **lesana87** » 01 zář 2018, 14:08

R17 není vyvažovací potenciometr, to je potenciometr hlasitosti. Vyvažovací je R13 5k/N v levém dolním rohu můstku.
Samozřejmě by mohl být uzemněný opačný konec R17 než je šipka, to je asi úplně jedno.

Edit: Ještě tam má Hellebrand jednodušší verzi můstku, tam je potenciometr vyvažovací a protější uzel můstku je uzemněný.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 01 zář 2018, 14:42

Prostě z toho obrázku složitějšího zapojení "vygumuj" všecko, co tam nepatří pro jeden (základní) rozsah a na takhle zjednodušeným schématu si vytyč obě diagonály můstku - napájecí i měřicí. Doplňkový součástky připojený pro další rozsahy se musejí připojovat paralelně k už existujícím stranám můstku (nebo je musejí kompletně nahradit) - každopádně přepnutím na jinej rozsah se nesmí body těch diagonál změnit. Kterej pak uzemnit snad najdeš sama ...

Neniu · #12 Příspěvek od **Neniu** » 01 zář 2018, 15:44

EKKAR píše:Prostě z toho obrázku složitějšího zapojení "vygumuj" všecko, co tam nepatří pro jeden (základní) rozsah a na takhle

Dá se předpokládat, že to při své inteligenci už udělala. A proto se tu ptá, proč to na tom originále není.

Domnívám se, že je to ze dvou možných důvodů:

- v redakce ARA to někdo popletl a při překreslování schématu došlo k chybě.
- autor kulišácky využívá kapacitní vazbu přes trafo a schéma je v pořádku.

Co je pravda se dozvíme leda tak, že někdo zkusí ten obvod reálně postavit a vyzkoušet. Na simulátoru to asi chodit nebude nikdy ;-)

lesana87 · #13 Příspěvek od **lesana87** » 01 zář 2018, 15:56

V ARA 4/72 vyšel principielně stejný můstek a autor tam vyloženě píše, že parazitní kapacita trafa je nežádoucí a vnáší do měření chybu a proto je použité dvojitě stíněné trafo. A uzemněný tam má jeden konec měřicí diagonály, ve které je také potenciometr hlasitosti (tam má použitý logaritmický).

Neniu · #14 Příspěvek od **Neniu** » 01 zář 2018, 16:02

lesana87 píše:V ARA 4/72 vyšel principielně stejný můstek

Takže sis, podle mého skromného názoru, odpověděla na svojí otázku

PIPER · #15 Příspěvek od **PIPER** » 01 zář 2018, 16:04

Nějaká oprava pro ten můstek je v AR 12/79/445