Diódy ako náhrada za TTL hradlo OR?

[PotPalo]

Mám zapojenie, kde sa cez 4 diódy 1N4148 zbiehajú TTL signály, za nimi je odpor 10K na zem (pull-down), ide to iba do vstupu EPROM. Je to vlastne 4-vstupový OR. Niektoré signály sú cca 1 MHz. Samo o sebe to funguje, ale problém je, že je to hrozne citlivé, priložím osciloskop (1x alebo 10x sondu), a je zle, tiež to hnevá keď je pred diódou niečo pripojené na zbernicu. Mám podozrenie na kapacitu, na osciloskope je signál pred diódou pekný priamy, ale za diódou sa už trochu nakláňa, akoby italika, alebo obrátené J. 4 diódy 1N4148, každá podľa datasheetu 4pF, to je 16pF, keď pridám pár pF od sondy, už to nejde ako má.
Otázka je jednoduchá: dá sa z nejakých konkrétnych diód (schottky? rýchle?) vytvoriť hradlo 4-vstupový OR, alebo je jediné riešenie hradlo 74LS32 (4x 2-vstupový OR, keď sa pospájajú...)?

[ZVUK2000]

Mě se osvědčily jako náhrada hradel schottky BAT43.

[BOBOBO]

Mám zato , že výstupy TTL mají velmi malou impedanci a zrovnatak je nižší i vstupní . Nestálo by za to blokovat i vstupy odporem , plácnu 6k8 .

[Yarda1]

Schemátko by nebylo? Já jsem tohle kdysi použil, protože jsem na malou desku potřeboval narvat víc logiky než se na ni vešlo brouků. Nevzpomínám si, jestli jsem měřil něco osciloskopem, možná (ale nevím to určitě) jsem tehdy použil germaniové diody, aby na nich byl nižší úbytek napětí. A fungovalo mi to.

Tohle schema jsem stáhnul odněkud z internetu, to moje z časů her a malin nezralých už dávno zmizelo v propadlišti dějin.

[monterjirka]

Pokud se použije sonda k osciloskopu, kde je na vstupu kondenzátor pro oddělení DC složky (nebo to je již na vstupu), tak je třeba nezapomínat na to, že kondenzátor může být nabitý a jeho připojením to tam hodí "krátký impuls H" a to může zdegradovat celé zkoumání...

[PotPalo]

Tu je schéma v ktorej je to použité (je to FLASH pamäť pre Didaktik M). Diódy sú 1N4148. Na skúšku som tam nadrôtoval 74LS32, takže už to citlivé na meranie nieje a signál tiež vyzerá v poriadku, ale niečo tam ešte bude. Pri pripojenej disketovej jednotke po resete beží program z externej EPROM (ROM NS = 1, takže FLASH je odpojená), ale následne (ROM NS = 0) sa nerozbehne program z FLASH. Teda niekedy sa rozbehne, niekedy nie. Keď sa rozbehne, už to funguje bez problémov až do ďalšieho resetu, ktorý buď prejde, alebo zase nie. Bez disketovej mechaniky to funguje celé spoľahlivo aj s tými diódami. Samotná disketová mechanika funguje s iným Didaktikom tiež spoľahlivo.

edit: Tak zatiaľ to funguje, či je to náhoda neviem. Vyčistil som konektor, to nepomohlo, narovnal som kábel, a ide to. Buď je nalomený (väčší odpor niektorého signálu), alebo je to len blbá náhoda a zajtra to už nepôjde. Nebudem s tým hýbať a skúsim to zapnúť zajtra.

[ZdenekHQ]

@Yarda1: Pokud použiješ obecnou hodnotu R, pak na výstupu bude napětí klidně i 1/2 Ucc pro LOG1. Chtělo by to malou úpravu, i když z principu není problém. Je to spíš DA převodník než logika, pokud se všude použije hodnota R...

P.S. Ale ono stačí dát ten odpor úplně vpravo cca 10x větší a už se z toho většinou kouří, jak má. Záleží na napětí logiky...

[PotPalo]

Pokud se použije sonda k osciloskopu, .... připojením to tam hodí "krátký impuls H" a to může zdegradovat celé zkoumání...

Sondu som tam mal pripojenú trvalo, takže impulz nehrozil, ale aj tak to nefungovalo, dokola sa to reštartovalo. Záhada bola, že keď to na n-tý reštart prešlo, tak už to bežalo bezproblémovo. Skrátka len ten prvý prechod hneval. Tie priebehy boli tiež divné. Momentálne som tam nechal tú 74LS32, už to nebudem meniť naspäť, aspoň to má normálne priebehy. Tiež to asi bol ten kábel, už sa závada neopakuje. Viem, že schottky diódy by boli lepšie pre ich nižší úbytok, ale keď ten zvyšok funguje aj s týmito čo som mal po ruke, tak je to v pohode.

[xsc]

Podle mě tam byl hlavní problém v tom odporu 10k na zem. TTL logika jede na nízké impedanci, takže tam bych se nebál jít i pod 1k.

[PotPalo]

To ma tiež napadlo, skúsil som dať ďalší 10k paralelne, ale nič, tak som dal potenciometer 20k a znižoval som až kým to začne fungovať, ale nič. Takže odporom to nebolo.

[ec1045]

Nejsem žádný guru v elektronice a jsem vyučený strojař, ale nějak se mi to zapojení diodového OR nezdálo. Tak jsem se podíval, jak to mám uděláno u PMI-80M16 a bylo mi jasné, proč ti to nejede. Ty diody musí být obráceně a odpor na +5V.

To diodové OR se nachází pod IO4 EPROM 2708/2716, aneb mezi IO2 CPU 8080 a IO9 PIO 8255.

Pokut mně paměť neklame tak to diodové OR funguje pouze z negativní logikou. Pokut je na všech vstupech log. 1 tak na výstupu je taky log. 1 ale jak se na některém vstupu objeví log. 0 tak na výstupu je log. 0. Ten odpor na výstupu definuje log. 1 aneb výstup diodového OR se chová jako otevřený kolektor.

Pokut kecám blbosti tak se omlouvám.

[ec1045]

Tak se pořádně dívám, na to zapojení cos dal a celé se mi to zdá nějaké divné. Na můj vkus je tam moc diod a ty odpory na zem mezi FLASH a 8255 je taky dost proti srsti. 8255 má po resetu všechny brány vstupní, u bipolární TTL se nezapojený vstup tváří jako log. 1 a u unipolární logiky se vstup chovají nahodile. TTL je schopna do log. 0 dodat vetší proud než do log. 1. 8255 je schopna na bránách budit do zátěže max. 2 standardní TTL (bavím se o klasické 8255 no o CMOS verzi). Pokut to chceš, aby to bylo spolehlivé tak ty odpory R1 až R4 dej na věcné časy na +5V a těch 10K by mohlo vyhovovat (5K6 by bylo asi lepši). Pokut to tak necháš tak ty odpory by pro log. 0 museli být menší a to o dost (u klasiky TTL by to bylo cca 150 ohmu) jenže pak by to zas nedala proudově 8255.

Pokut chceš mít možnost při zapnutí mít na výběr vice systému a k tomu možnost to za chodu měnit tak se nějakému IO a pomocného signálu navíc nevyhneš. Pokut bude pro výběr té FLASH u všech signálu log. 0 tak tam dej 7432. Pro výběr té 8255 se dá použít např. 74138 a signály A5 a A6 se nedekóduji, protože všechny čtyři kombinace potřebuješ pro řízení 8255.

Pokut to máš v klonu gumáku, kde se ULA přetlačuje z CPU jen přes odpory, tak tam bych se diodovým OR vyhýbal jak čert kříži. Speci zrovna nemusím, ale 8255 se tam vybírá pouze signálem A7 a IORQ na což stačí jedno OR hradlo (v tvém pojetí špatně zapojené D8, D9 a R7). Ty D10, D11 a D12 tvořící OR (asi taky špatně zapojené) a generující signál /SSRD do 74.. dává smysl ale to co pokračuje přes ICA3 a D12 je blbost protože si blokuješ 8255.

Dioda posouvá log. 0 o cca 0.7V což u TTL ještě projde ale ne u CMOS logiky a ta FLASH bude určitě CMOS.

Překop to na poctivou logiku jinak ti to nebude fungovat teda aspoň podle toho co vím o číslicové technice a to přiznávám že o tom skoro nic nevím.

Omlouvám se za tu šílenou slátaninu.

[PotPalo]

Odpor na zem je tam dobre. Funguje tak, že pokiaľ sú všetky signály 0, výsledok je 0. Pokiaľ je ktorýkoľvek signál 1, výsledok je 1. EPROM sa aktivuje negatívnym signálom, teda tým 0.
Nič sa tu s ničím nepretláča, kým je port A ako vstup, stránku určujú odpory (stav po zapnutí a resete). Keď sa softvérovo nastaví A ako výstup, potom sa ním dá prepínať stránka.
Ten zvyšok zabezpečuje to, aby vstup z portu A obsluhoval Kempston interface v Didaktiku, a výstup portu A a ostatné porty zasa 8255. Nič komplikované, a pritom funkčné.

Celé to spoľahlivo funguje niekoľko rokov, len až pripojenie disketovej mechaniky to trochu rozhodilo. Ale už to funguje aj s ňou. Asi to bolo tým káblom.

[ec1045]

Tak jsem ze sebe udělal blbce.

[danhard]

Odpor je moc velikej pro kapacitní zátěž sondou.
Dej tam 4k7, nebo 2k2.