Vertikální polarizace a kruhový dipól

Zpráva

foxrider · #1 Příspěvek od **foxrider** » 26 srp 2018, 10:55

Dobrý den. Mám jednu oblíbenou rádiovou stanici u které je u nás doma velmi slabý příjem a pak několik dalších které taky rád poslouchám, problémem je že chytám je z různých směrů.
Uvažoval jsem o koupi antény a dát jí na půdu pro zlepšení příjmu té nejslabší stanice, zároveň však nezhoršit příjem ostatních. Z toho důvodu jsem místo o směrové yagi uvažoval o kruhovém dipólu. Sice prý nemá vyzařovací diagram úplně kruhový, takový "zmršený" ale to je fuk, kdyžtak by se mírně pootočil.
Nyní bych potřeboval poradit, protože jsem zjistil že všechny tyto stanice mají vertikální polarizaci ale kruhový dipól je vlastně konstrukčně řešený pro horizontální polarizaci.

Pokud bych ho však otočil na bok, postavil, jako kolo u auta tak polarizace sice bude správná, ale pokud se nemýlím asi nebude přijímat všesměrově kolem dokola (ve vodorovném směru) ale svisle kamsi mezi zemí a nebem. Takže bych vlastně chytil jen jednu nebo dvě stanice které by zrovna ležely v rovině plochy dipólu.
Poradíte mi prosím jak z toho ven nebo jakou anténu použít?
Díky moc.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 26 srp 2018, 11:25

Pro vertikální polarizaci je svislý prut dost dobrou všesměrovou anténou, pokud má malý zisk, je možné udělat svislý dipól, je možný jej napájet uprostřed nebo na konci, pak je možné pro část pásma jít cestou kolineární antény...
Vzhledem k jednoduchosti mám celkem dobré zkušenosti s tímto řešením:
http://pira.cz/amobil.htm

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 26 srp 2018, 11:25

Na tohle je nejlepší se vybodnout na dipól, kterej bys musel samozřejmě použít rovnej a postavit ho svisle - pak by přijímal s prakticky kruhovou charakteristikou ve vodorovný rovině. Často se tak umisťoval na běžnejch STA na paneláky. Já osobně na tyhle vertikálně polarizovaný vysílače doporučuju používat obyčejnou autoanténu s interním zesilovačem na 12V, namontovanou na kus plechu velkej asi 30x30cm - a ten umístíš někam pod stříšku nebo na strop lodžie tak, aby prut antény směřoval volně do prostoru - klidně i šikmo, u aut je tím dosahovaný kompromisu mezi příjmem V a H polarizace.

#4 Příspěvek od **Achab** » 26 srp 2018, 12:00

Kruhový dipól má nulový zisk, ačkoliv se často uvádí 1,5-2,5dB (dBd), což je nesmysl.
Když tak má být dBi (0dBd = 2,15dBi). Převážně jde o obchodní trik.

Crifodo · #5 Příspěvek od **Crifodo** » 26 srp 2018, 12:03

Nenapsal jsi, na co to přijímáš v současnosti ani v jakém azimutu jsou ty stanice vůči sobě.

při dejme tomu pětiprvkové yagi je možnost, že pokryje svým diagramem ještě i ostatní stanice vedle té slabé, při použití "velké" je možnost, že je zachytí bočním lalokem dostatečně. Až teprve zadní potlačení je u Yagi výrazné.
Pokud to je dálkový příjem, tak je třeba si pohlídat i místní stanice, spolu s kvalitou přijímače, aby ses pak při pořádné anténě nedivil.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 26 srp 2018, 13:47

foxrider píše:protože jsem zjistil že všechny tyto stanice mají vertikální polarizaci ale kruhový dipól je vlastně konstrukčně řešený pro horizontální polarizaci.
Pokud bych ho však otočil na bok, postavil, jako kolo u auta tak polarizace sice bude správná, ale pokud se nemýlím asi nebude přijímat všesměrově kolem dokola (ve vodorovném směru) ale svisle kamsi mezi zemí a nebem.

Uvažuješ správně, ale s tím definováním směrovosti to tak horké určitě nebude,
kup ho a zkus . . .
jinak nezjistíš jak se bude u tebe tato anténa chovat.
Jen bych ji nedával na půdu, ale až nad střechu, aby ta anténa měla volný výhled do okolí . . .
. . . jen tak bude použitelná.
Neber to ale jako dogma, prostě si ji sežeň a zkus to.
Pak nám sem napiš výsledky.

#7 Příspěvek od **Achab** » 26 srp 2018, 14:36

Soused tuto anténu zkoušel na střeše v obou polarizacích a v příjmu nebyl podstatný rozdíl. Proti dipólu z dvojlinky, nataženému v místnosti bylo zlepšení znatelné.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 26 srp 2018, 14:53

Dneska chtít na VKV dělat "déiksy" je slušně řečeno zpozdilost. Protože jen duševně postiženýho může napadnout zkoušet v tý dnešní kmitočtový džungli dálkovej příjem - když na území Kocourkovska leží doslova víc jak sto FM vysílačů viz http://www.dxradio.cz/jidxc/fm_cr.htm

foxrider · #9 Příspěvek od **foxrider** » 26 srp 2018, 18:23

Pardón, teď jsem přijel domů...
Tak ty stanice mají azimut asi 110stupňů, ta "bočnězadní" je silná.
Naše město je sice v labském dolíku, tu stanici chytám z Prahy asi na 24 km. Ale naštěstí bydlíme na nejvyšším místě města.
Zatím to mám v přízemí na asi dvoumetrový drát, ten dipól z 300ohm dvoulinky je totiž mnohem, řádově horší ale na střechu nepolezu (točí se mi hlava...) navíc stožár nemáme.
Střecha je z prken a plastových šablon, myslím i když bych dal anténu na půdu těsně pod hřeben tak by to nemělo příjmu vadit, když se podívám z vikýře přes hřeben tak by to mohlo být OK, je to plusmínus v rovině s horizontem, vidím docela daleko za město.

#10 Příspěvek od **ok1hga** » 26 srp 2018, 20:12

foxrider píše:Střecha je z prken a plastových šablon, myslím i když bych dal anténu na půdu těsně pod hřeben tak by to nemělo příjmu vadit, když se podívám z vikýře přes hřeben tak by to mohlo být OK, je to plusmínus v rovině s horizontem, vidím docela daleko za město.

zkus to a uvidíš,
vlastně uslyšíš jestli to mělo význam.
bez té zkoušky se dál nedostaneš
a všechny další rady, nebo připomínky jsou jen hádáním z křišťálové koule.

konosuke · #11 Příspěvek od **konosuke** » 26 srp 2018, 20:49

můžeš (zkusmo) použít vyřazený TV síto otočený o 90° kvůli vertikálu signálu
chytám naň RádioČas z Ostravy (vzduchem cca 40 km) a okolní polské i slovenské stanice ve středně obtížném profilu terénu a jde to, pravda: balkón je vysoko (10.patro) tuner je Sony a předzesík antény jsem odstranil, iritoval mě

#12 Příspěvek od **kokun** » 26 srp 2018, 22:05

Než ten kruhový dipól, co tak zkusit raději tuto, anebo tuto anténu? :roll:

foxrider · #13 Příspěvek od **foxrider** » 26 srp 2018, 22:43

No, nejdřív zkusím to řešení z koaxu podle montérajirky, to vypadá zajímavě, ten drátek bych zavěsil za trám pod hřeben.
Anebo kdyžtak na ten koax zkusím napojit autoanténu na plechu podle EKKARa, no jo vlastně - měl bych jí mít někde ještě vymontovanou z Favorita i s kabelem, ta byla skoro nová akorát byla bez zesilovače (jen nevím kde je, snad už není vyhozená...) a pak kdyžtak někam do krámu a koupit některý dipól. To by mně zajímalo jak to bude chytat.

Ale ze všeho nejdřív musím až na půdu natáhnout přes první patro koax, tj. vůbec najít vhodné místo kde to půjde nahoru provrtat.
Fakt nechci lézt na střechu, stejně tam anténu není kam dát a mám závratě...

kokun: To je zajímavé, takový obojživelník

. O tom budu taky uvažovat.

foxrider · #14 Příspěvek od **foxrider** » 10 zář 2018, 19:44

Tak nakonec jsem objednal klasický rovný dipól na VKV (dneska ho přivezli), a už v přízemní místnosti kde ve směru příjmu je 55cm stěna a vedle okno s kovovými žaluziemi a na drát to většinou jen chrčelo, se už ta stanice dá poslouchat. Takže zlepšení tam je. Dipól mám zatím "dočasně" postavený na knihovničce a opřený o skříň vedle mikrověže.
Ale co mně štve když jezdím autem do práce, že se mi ta stanice Spin na 96,2 MHz s 1 kW v určitých úsecích (pod a v kopci za městem) a ve městě tluče s Vltavou na 96,1 MHz která to pere skoro 40 kW do éteru až z Českých Budějovic :twisted:

Jinak i stanice co mají antény v H-čku hrajou dobře, City 93,7 MHz a Contact Liberec 101,4 MHz hraje úplně stejně, Černá hora 105,3 MHz se sice mírně zhoršila ale i tak se dá dobře poslouchat, tak až to bude výš věřím že to bude opět OK

vinca · #15 Příspěvek od **vinca** » 19 zář 2018, 09:17

Ahojte, mam takový menší problem s rádiem, kdy nemohu prijimat signal ve sklepe, proto jsem se rozhodl pro anténu DIPOL HN30 kterou jsem sloucil s TV a nejak mi to radio nefunguje, muzete mi nekdo prosim poradit kde je chyba dle obrazku, ze signal do radia proste nefunguje? diky za odpoved.[/img]