Hraju si s nf integrovanými zesilovači,na starší kolena...

Zpráva

bu2520 · #16 Příspěvek od **bu2520** » 11 zář 2018, 17:58

já měl kupodivu s MDA2020 ty nejlepší zkušenosti na rozdíl od MBA 810DAS které podle mě měly ochrany k ničemu. Za to že mi MDA nehořely mohla nouze. Neměl jsem symetrické trafo a tak jsem udělal symetrii pomocí filtračních kondíků v sérii a ke každému výkonovou zenerku s odporem . Fungovalo to v několika exemplářích pro odposlechy ve zkušebně a mnoho let naprosto bez závad.

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 zář 2018, 18:01

Ty MBA ochrany byly opravdu k ničemu. Na to jsem se nikdy nespoléhal.

Artaban001 · #18 Příspěvek od **Artaban001** » 11 zář 2018, 18:18

Ukažte mi výrobky TESLA, ve kterých nebyl MBA810 (myslím výrobu po roce 1984). :wink:

V Condorovy byly 4 kusy a tlačítkem "Spare" se spojovaly do mostu.
Moje první setkání s tímto broukem bylo v podobě "zvukových karet" vytahaných z ČB televizí. Můj první zesilovač, co jsem kdy postavil, byl ze švábem TDA1516BQ. Jestli nevíte proč, kouknite se na jeho datasheet. Na MDA20XX mi vadily ty pouzdra. Dost blbě se na ně bastlily chladiče.

#19 Příspěvek od **Achab** » 11 zář 2018, 18:37

Nadšení z prvního zesilovače s MBA810 opadlo, když jsem zjistil, že šumí jak splav...

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 11 zář 2018, 18:42

Achab píše:že šumí jak splav...

Jo, splav, jak jsem mohl zapomenout v pojednání o tichu.
Takže taková šumící 810tka je přesně to co je pozdě večer potřeba do dílny.

#21 Příspěvek od **rnbw** » 11 zář 2018, 19:15

Ano, treba zohnat Condor. Ten sum je bezkonkurencny, kam sa hrabu nejake imperialisticke stroje

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 11 zář 2018, 22:03

Crifodo píše:V práci jsem kdysi z nadšení a z neznalosti zkoušel vybudovat s MDA2020 napájecí zdroj z 27V, kvůli rušení to nesmělo být spínaný. Souběžně to zkoušel v jiným oddělení ještě někdo.
Oba jsme se po vyčerpání zásob vrátili k diskrétním součástkám.

vrky píše:Ta MDA byla choulostivá na symetrické napájení jak to někam ujelo bylo po něm.

BOBOBO píše:Měl jsem z 2020 mosty ještě před jejich uvedením do prodeje ... Myslím , že nějaké ceníky bývaly v amárech .

Kremik píše:Na MDA2020 mám jen ty nejlepší vzpomínky. Mému otci vydržely v B113 připojené na dvě malé plastové bedničky vždy jen pár týdnů a bylo po nich. Po několika opravách mu došla trpělivost a stal jsem se hrdým majitelem tohoto stroje. Dal jsem tam nové broučky, krmil tím dvoupásmovky, později třípásmovky, tahal jsem z toho co se dalo k nelibosti všech sousedů okolo a neodešly mi nikdy.
Jsou to skvělé obvůdky!

Moje zkušenosti s obvodama 2010 a 2020 hovoří jasně. pokud se použily šváby z výroby Tesla, nesmělo se jít s napájením blíž jak 4V (±2V) pod katalogovou hranici Unap MAX - v opačným případě se velice často stávalo, že už při pouhým zapnutí celý šváby odletěly do křemíkovýho nebe. Navíc byly velice choulostivý na vf blokování Unap, hlavně na zápornou větev - a zase, nejvíc to bylo cejtit při napětí blízkým maximu. Na vině byl nedokonale obšlehnutej obvod hlídající SOAR koncovejch výkonovejch tranzistorů na čipu. Tyhlety šváby totiž Tesla měla možnost od SGS-Ates/Thomson koupit jako licenci. Bohužel, komunisti tuhle nabídku zakopali pod stůl s tím, že tyhle výkonový šváby naši reverzní indžinýřové dokážou obšlehnout stejně jako to dokázali právě u těch popisovanejch MBA810. Bohužel, soudruzi vedoucí komunisti sice mysleli, ale soudruzi indžinýři ve výzkumu to nedokázali - tak prostě obvod ochran doslova sbastlili aby byl aspoň nějak funkční. No a vono jim to moc nevyšlo, obvod se rozkmitával a rozhodně nefungoval jak měl v celým katalogem deklarovaným rozsahu napájecích napětí a zátěží. Takže šváby MDA2010 a MDA2020 přes cenu víc jak 100Kčs/kus (co já si pamatuju někdy kolem roku 1983-4-5, možná to dřív bylo ještě víc) byly trvale nedostatkovým zbožím, protože ve všem do čeho je někdo osadil, tak tam hořely jak Trepifajxl - minimálně pokud se je konstruktér rozhodnul šťavit blízko hranic katalogovejch parametrů. A díky týhle nadspotřebě (myslím že Leoš si tu dobu bude určitě pamatovat) prostě pro bastlíře byly na trhu těžce nedostatkový a podpultový zboží. Zároveň si tak vydobyly dost nelichotivou pověst nespolehlivejch a choulostivejch nepodarků. Svoje o tom věděli všichni, co stavěli Zetawatty - jak verzi 2020 s jednoduchýma operákama 741, tak verzi 1458 s dvoijitýma. Já osobně jsem v typu 1458 měnil "emdéáčka" 4x, než jsem se doslova nasral jak brigadýr a odmotal jsem pár závitů ze sekundáru trafa - napájení tak spadlo z původních cca ±22V na nějakejch ±19V a byl pokoj, "emdéáčka" držely, i když jsem zesilovač "tavil" na plný koule a chladič švábů byl v místě kontaktu s integráčema na dotek výrazně horkej.
A douška na závěr. Po roce 1990 ještě na vojně jsem sehnal originální "zápaďácký" šváby označený TDA2020. Pár roků mi ležely v šupleti a někdy v roce 1998, když už dávno bylo v síti 230V a to moje "odmotaný" trafo začalo dávat za můstkem zas cca ±20V se při jednom zapnutí stalo, že jedno z historickejch "emdéáček" zase odešlo. Vyměnil jsem je obě dvě za "originály" a když už jsem byl v tom páchání nezdoby, zkusil jsem je nakrmit jiným trafem, větším než se vešlo do Zetawattu, ale i s vyšším sekundárním napětím. A světe zboř se, ty dovozový "tédéáčka" se "ani nehnuly" a jely na plnej výkon i když na nich i při plný zátěži bylo napájecí napětí ±22V, který ty původně používaný československý šváby naprosto spolehlivě posílalo do křemíkovýho nebe.

Takže výsledek - obvody TDA2010/2020 z výroby SGS/ATES BYLY A JSOU DOBRÝ, jejich nevýhodou je jen jejich nepromyšlený rozmístění vývodů a nutnost používat podložku pro podepření švába při instalaci chladiče, ALE JEJICH OPAJCOVANÝ ČESKOSLOVENSKÝ VARIANTY JSOU HORŠÍ NEŽ MIZERNÝ A JE POTŘEBA ZACHOVÁVAT OPATRNOST PŘI JEJICH POUŽÍVÁNÍ - hlavně nepoužívat hraniční napájecí napětí ...

Hubert_79 · #23 Příspěvek od **Hubert_79** » 11 zář 2018, 23:09

V Condorovy byly 4 kusy a tlačítkem "Spare" se spojovaly do mostu.

Myslel jsi asi v Condorovi, že. Nechci se hádat, ale nemělo tlačítko SPARE za následek to, že jich to půlku vyplo? Aby se šetřily baterky; kvůli ničemu jinému to tam asi nebylo.
A píšete, jak jste z toho stavěli zesilovače. To asi moc "hifi" nebylo, ne?

samec · #24 Příspěvek od **samec** » 12 zář 2018, 01:03

No ja už som len popri MBA810 registroval, že existujú nejaké MDA... a že sa niekto pokúša s nimi niečo spáchať, ale vnímal som to ako nejakú fanaticky nelogickú snahu nasilu používať integrované obvody tam, kde je už jednoznačne oblasť pôsobnosti výkonových tranzistorov. No a ešte z toho mála, čo som so zosilňovačmi zažil, mám veľmi svojský pohľad na niektoré... z môjho pohľadu povery a pranostiky. Prvá pranostika, s ktorou som sa stretol bola, že zosilňovač zhorí, keď pôjde bez záťaže. (Týkalo sa zrejme niektorých elektrónkových zosilňovačov, ale tranzistorové asi snáď ani take nebolo.) Druhá pranostika (súvisiaca s treťou), že spínacie tranzistory nie sú vhodné pre audio zosilňovače. Pre krátkosť času a únavu z alkoholu ponechám bez komentáru. A tretia povera, že koncové tranzistory musia mať správne nastavený kľudový prúd. K tomu len stručne, že počul som brutálne chrčať prechodovým skreslením (volume pri minime) zosilňovač v rádiu Tesla 813A, kde sa na koncových tranzistoroch nedala udržať ruka. Naopak, poskladal som si neveriac podľa schémy zosilňovač, kde bázy komplementárnych koncových tranzistorov boli spojené dokopy bez akéhokoľvek nastaveného kľudového prúdu a skreslenie nie je počuteľné ani pri najmenšej hlasitosti. Keď nájdem schému, tak ho sem dám aj s hodnotami súčiastok. Ináč si zapojenie pamätám dodnes.

dred · #25 Příspěvek od **dred** » 12 zář 2018, 04:14

samec píše: bázy komplementárnych koncových tranzistorov boli spojené dokopy bez akéhokoľvek nastaveného kľudového prúdu a skreslenie nie je počuteľné ani pri najmenšej hlasitosti. Keď nájdem schému, tak ho sem dám aj s hodnotami súčiastok. Ináč si zapojenie pamätám dodnes.

Pamätáme si aj krabičku :lol:

Crifodo · #26 Příspěvek od **Crifodo** » 12 zář 2018, 04:34

samec píše:počul som brutálne chrčať prechodovým skreslením (volume pri minime) zosilňovač v rádiu Tesla 813A, kde sa na koncových tranzistoroch nedala udržať ruka.

Když není žádný kliďák, není to dobře, když je tak velký až se otevřou skoro do saturace, taky to není dobře.
Pranostiky nebudou nejlepší metoda pro návrh obvodů.

samec · #27 Příspěvek od **samec** » 12 zář 2018, 07:31

Lenže čím vyššia bola hlasitosť, tým menej bolo počuť to skreslenie. Takže saturáciou to nebolo.

#28 Příspěvek od **ok1hga** » 12 zář 2018, 07:41

samec píše: Naopak, poskladal som si neveriac podľa schémy zosilňovač, kde bázy komplementárnych koncových tranzistorov boli spojené dokopy bez akéhokoľvek nastaveného kľudového prúdu a skreslenie nie je počuteľné ani pri najmenšej hlasitosti.

no jo . . .
jenže budič v áčku a bootstrap !

#29 Příspěvek od **Achab** » 12 zář 2018, 08:50

EKKAR píše:Svoje o tom věděli všichni, co stavěli Zetawatty - jak verzi 2020 s jednoduchýma operákama 741, tak verzi 1458 s dvojitýma.

Druhá verze byla 1420, podle obvodů 1458 a 2020. Na tento zesilovač jsem použil originální trafo z mgf B115, běžně dostupné obvody a větší chladič. Fungoval 5 let bez poruchy, teprve následujícímu majiteli, který ho pořád tůroval na plný výkon, odešel jeden kanál.
Už si to přesně nepamatuju, ale mám dojem, že výstup zdroje B115 2×18V byla vrcholová hodnota a trafo mělo sekundární napětí nižší (snad kolem 2×12V).

fero_b · #30 Příspěvek od **fero_b** » 12 zář 2018, 13:11

potvrdzujem ekkarov popis MDA 2020

tiez som mal B113 a menil som ich tam min. 2x. neviem ci si dobre pametam, ci tam bolo naozajstne symetricke napajanie, alebo umela nula. Kazdopadne to odchadzalo rovno pri zapnuti, nakoniec som tie koncaky odtial vyrazil, a zosik som potom pouzival iny..