Závada v instalaci objektu - jak ji najít?

Zpráva

#1 Příspěvek od **Michal22** » 16 zář 2018, 22:37

Z určitých důvodů upozorňuji, že se nebudu bavit o konkrétním objektu na konkrétním místě.
Komu to vadí, ať prosím neodpovídá...
Je hlavní objekt, postavený před asi 50 lety. Instalace v hliníku, občas i nějaký ten CU drát s hadrovým opletením. Prostě co tehdy bylo, to s epoužilo. Většina instalace v pozinkovaných trukách, občas i s porcelánovými průchodkami na na koncích.
Před asi osmi lety proběhla rekonstrukce hlavního rozvaděče- byl dosazen moderní elektroměr, k němu samostatný jistič, k tomu hlavní jistič 32A, za něj proudový chránič 30mA. Všechny jističe vyměněny za moderní typy.
Instalace zůstala v Al.
Loni se při částečné rekonstrukci část kabeláže vyměnila za Cu rozvody, mimo jiné i světelný okruh na záchodě s koupelnou.
Nyní se (asi před týdnem) objevila zvláštní porucha - pokud je na záchodě nebo v koupelně rozsvíceno světlo (1x pětka vypínač, dva samostatné okruhy za ním, 2x stropní svítidlo, 100 W žárovka), tak vypadne proudový chránič. Žárovky na chvilku rozsvítí, ale potom chránič vybaví.
Ale pokud není ve svítidle osazena žárovka, tak chránič nevypadne. Čili problém asi není přímo v kabeláži k těmto světlům.
Zkoušel jsem vypnout všechny jističe (mimo B10A pro světelný okruh), i tak chránič vybaví.
Za hlavní budovou se ještě nachází přístavek, kam je přípojka přes dvůr - samostatně kabel na zásuvkový okruh, samosatně kabel pro světelný okruh.
Před tím týdnem (kdy se závada s chráničem objevila poprvé) byly započaty stavební práce ve dvoře, při kterých došlo k odhalení kabelu zásuvkového obvodu do zmíněných dvorních prostor.
Myslel jsem, že to souvisí se stavebními úpravami a souvisejícím odhalením kabelu, který vede z hlavní budovy do dvorní přístavby.
Kabel jsem dnes odpojil, ale závada přetrvává.
Po průzkumu rozvaděče jsem zjistil, že je světelný okruh (společný pro hlavní budovu i přístavek ve dvoře) zapojený před proudový chránič.
Proto mám pocit, že vada souvisí s nějakým špatným zapojením PE a N někde v rámci budovy.
Ale jak lokalizovat problematické místo?
Napadá někoho nějaké rozumné řešení?
Díky

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 16 zář 2018, 22:48

To místo může nalézt jen ten , kdo tam zrovna je . Pokud zapojím spotřebič na různých místech a vybaví , tak je to v centrále . Prostě papír a zatížení jednotlivých odběrných míst . Které jsou společné , v tom přívodu to jest .

#3 Příspěvek od **rnbw** » 16 zář 2018, 22:48

Niekde v tom svetelnom okruhu mas spojene PE s N. Cast prudu, ktory by mal tiect cez N, tecie cez PE.

#4 Příspěvek od **Hill** » 16 zář 2018, 22:51

V okruzích za chráničem máš někde spojenou pracovní nulu s ochranným vodičem. Vodiče N a PE se za chráničem už nesmí nikde spojit!
Proud žárovky se rozdělí v poměru vodivostí těchto vodičů, tedy chráničem neteče zoět do zdroje pracovní nulou stejně velký proud, jaký teče fází, a ten rozdíl vybaví chránič.
Najdi, kde za chráničem jsou tyto dva vodiče spojené, nebo zda to světlo, které vyhazuje, není dokonce ještě zapojené po staru (tedy dvoudrátově mezi L a PEN), ale fázi má přitom zapojenou přes chránič. I takovou čuňárnu jsem už našel.
Ostatní okruhy ponechané v původních materiálech zůstaly v soustavě TN-C, tedy dvoudrátový rozvod s "nulákem" připojeným na svorkovnici PEN, nemohou být napájené přes chránič, jinak by vypadával při zapnutí každého spotřebiče s odběrem větším, než je vybavovací proud chrániče. Takže tam netřeba hledat.

#5 Příspěvek od **Michal22** » 16 zář 2018, 22:59

Ano, to jsem taky bral v potaz.
Ale nový svtělný obvod fungoval skoro rok bez problémů. A v době vzniku poruchy v něm nebyla provedena žádná úprava.
Pokud rozsvítím jakékoliv světlo, které je ještě na starém Al rozvodu, tak chránič nevybaví.
A stejně tak zásuvkové rozvody- v přístavku je mraznička, která běží nonstop, občas se různě připojují další spotřebiče (třída I i třída II), chránič pořád nevybavuje. Jen po rozsvícení těch dvou světel se okamžitě objeví porucha.
Mate mě to, že se problém objevil ve spojitosti se stavební činností ve dvoře- do té doby nebyl problém ani s tím světelným okruhem v rámci toalety a koupelny.
Instalace v obou budovách je evidentně několikrát upravována, všelijaké dodělávky jsou jednoznačně viditelné.
Al instalace se bude výhledově měnit v rámci obou budov, ale nyní by bylo dobré, kdyby zatím vše dokázalo fungovat.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 16 zář 2018, 23:04

Další magor ! Neptej se , když nechceš poslouchat !!

#7 Příspěvek od **Michal22** » 16 zář 2018, 23:09

Papír se zapojením budov jsem již začal kreslit, ale nejde to moc dobře- většina instalace má oba pracovní vodiče v černé barvě, PE je hnědý. Přehlednost nula...
I v tom rozvaděči je to divočina, dnes jsem narazil na minimálně dva Al vodiče, které tam visí ve vzduchu, nikam nevedou.
V nejhorším budu muset urychlit rekonstrukci rozvodů, až bude vše na 100% TN-S, asi se problému vyhnu.

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 16 zář 2018, 23:34

Označením a zmapováním kabelů bych začal, pak změřením jejich smyček a izolací. Ale vzhledem k jejich neperspektivnosti je to zbytečná práce. To už jsi mohl zrovna nechat na chrániči jen novou instalaci.
Starý hliník může mít v krabicích vypálenou izolaci se svody, stará měď s bavlněným opředením svody ve vlhku.
Chránič 30 mA na hlavním rozvaděči není účelný, tam se dává 300 mA jako ochrana před poškozením instalace požárem. V instalaci pak 30 mA chránič pro zásuvky, pro světla v koupelně je účelné mít jiný. Později až spolu s rekonstrukcí. Plánovat to bez aspoň neoficiální konzultace s projektantem je zdánlivá úspora.

Lukas-Peca · #9 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 zář 2018, 07:24

Tam je síť TN-S, že je tam použitý chránič? Není v té koupelně přerušený střední vodič a proud se vrací přes pospojování?

ramici · #10 Příspěvek od **ramici** » 17 zář 2018, 07:39

Nespojuj to se stavbou, je to zřejmě jen nepříjemná časová shoda.
Na mě to dělá dojem, že jak je někde hliník, tak došlo k uvolnění nějakého spoje nuly a jak jsou zřejmě někde spojené N a PE, tak proud od světel k nule, který se před tím rozdělil mezi N a PE, teď putuje jenom, nebo převážně přes PE. V každém případě se to nebude hledat dobře. Pokud to jde, prošel bych a dotáhnul všechny Al spoje, pokud se tak již nestalo.

Victronix · #11 Příspěvek od **Victronix** » 17 zář 2018, 09:04

Taky bych se přiklonil k tomu, že jsou někde pozink trubky a vlhká izolace opletených drátů. Pokud nikdo nic nedělal a najednou to začalo. Chce to systematicky hledat chybu. Jít prostě od místa poruchy a připojovat další okruhy. Odpojit si nuly, země a jednu podruhé připojovat. Je to jen o práci a čase.

samec · #12 Příspěvek od **samec** » 17 zář 2018, 09:08

Možno je v niektorej krabici voda. Môže byť vyzrážaná z vodnej pary, alebo zatečená od susedov.

#13 Příspěvek od **Zaky** » 17 zář 2018, 10:04

Také se kloním k vlhkosti, není to dlouho, co po dlouhém suchu začalo pršet.

#14 Příspěvek od **masar** » 17 zář 2018, 10:27

Michal22 píše:Po průzkumu rozvaděče jsem zjistil, že je světelný okruh (společný pro hlavní budovu i přístavek ve dvoře) zapojený před proudový chránič...

Znamená to, že se proud "vrací" přes chránič, ikdyž by neměl. Při hledání závady bych tedy tento poruchový stav navodil uměle (odpojením nuly světelného okruhu a přemostěním nuly na chrániči) pro účely měření. Dal by se tak rychle změřit odpor nežádoucího "svodu" (i svitem žárovky ve svítidle). Pak by odhalení místa "svodu" nemuselo trvat dlouho. Tuto metodu lze samozřejmě modifikovat (např. měřidlo místo propojky přemostění) k obrazu svému a bezpečnostním požadavkům. Je třeba brát na vědomí, že se v tomto poruchovém stavu může zvýšit napětí na nulových nebo i ochranných vodičích v poruchové části obvodu nad bezpečnou mez.
:wink:

palmalsport · #15 Příspěvek od **palmalsport** » 17 zář 2018, 15:25

Další možnost zjištění závady, překlenout FI, a měřit proud ve vodiči PE.