Hraju si s nf integrovanými zesilovači,na starší kolena...

Zpráva

ZdenekHQ · #46 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 13 zář 2018, 00:08

O tuhle konstrukci s MDA jsem se kdysi taky pokoušel, tam to mělo nějakou logiku, bohužel výsledek nevalný a rychle nastal průšvih.

Někdy se totiž v AR nepotkala myšlenka s technicky zvládnutým řešením, a pak bylo veselo. U mě bohužel často, já měl sice pytel polovodičů, ale žádný pořádný trafo.

#47 Příspěvek od **ok1hga** » 13 zář 2018, 06:58

masar píše:
Achab píše:K tomu MA0403A - používal se vůbec v nějaké československé spotřební elektronice?...
Ve spotřební elektronice nevím, ale používala ho Tesla Pardubice ve vysílačkách řady VXW... a PR.., možná i ovládacích skříňkách pro VXN...

a ve kterych konkretne ?
stare stanice mely germanium a novejsi uz MBA810 !
dej schema kde to bylo . . .

#48 Příspěvek od **EKKAR** » 13 zář 2018, 08:04

Hill píše:...
Teprve mnohem později byl tento princip použitý v AR B v konstrukci zesilovače s MDA2020, kde byl výstup posílený nějakými KD, otevíranými, když napájecí proud švába v kladné nebo záporné větvi překročil asi 1,5 A.

Tohlecto smrdí Kotisou snad na kilometr ...

#49 Příspěvek od **masar** » 13 zář 2018, 08:18

ok1hga píše:a ve kterych konkretne ?
stare stanice mely germanium a novejsi uz MBA810 !
dej schema kde to bylo . . .

Už si nevzpomínám přesně, kdysi dávno jsem se zabýval opravami rdst (po zaškolení v Pardubicích) a s MA0403(A) jsem se tam setkal. Když najdu, uvedu to tady.
Zatím jsem našel jen MBA915. :wink:

edit: Ale rozhodně nebudu lpět na MA0403A, jako Zeman na Peroutkovi.

#50 Příspěvek od **EKKAR** » 13 zář 2018, 13:01

Crifodo píše:Ještě tu nebyla zmínka o MBA915, taky velmi slušný integrovaný oscilátor.

masar píše:...
Zatím jsem našel jen MBA915.
...

MBA915 měl 2 verze, byl to buď 0,5W zesilovač při napájení 12V s relativně omezeným frekvenčním rozsahem, nebo v provedení MBA915A se používal jako sluchátkovej zesilovač při napájení 6V (těsně nad dolní mezí Unap=5V) a s výkonem 50mW. Vím že byl jako sluchátkáč po dvou kusech v Tesláckejch "walkmanech" (tuším KM310 ?? musel bych to hledat), jako nf konec/budič vysílacího vf stupně byl v nějakejch vysílačkách z 80. let, já sám jsem s ním měl spáchanej sledovač signálu/injektor nf. Nebyl to zas tak špatnej švábíček, taková 1458 od Tesly byl daleko horší zgarb ...

rudolf02 · #51 Příspěvek od **rudolf02** » 18 zář 2018, 18:00

No, já nevím, co se týče nf koncových zesilovačů, ale jak šel čas, tak to byla GC51x/GC52x, xNU73/xNU73, MBA810xxx, KD607/KD617. Nebyl jsem to jenom já, ale i mé okolí.
Jiné (malo)výkonové IO jsem za svou éru prakticky neviděl, ale dosti se o nich mluvilo.

Možná mou "důvěru" k IO vychoval famózní radiopřijímač IN70. A důraz na spolehlivost.

Pak to rozstřelil přístup k zahraničním součástkám.
No a dnes se z jistých důvodů pro to hraní vracím zpět k Technichy slabým součástkám.
Jinak se nejvíc ztotožňuji s názorem Ekkara.

#52 Příspěvek od **rnbw** » 18 zář 2018, 18:11

Davam dokopy Sony CFS-W600 a tam je 2x Sanyo LA4126. Kazdy ma 2x2,4 W. Som zvedavy, ako to bude hrat.

ZdenekHQ · #53 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 zář 2018, 18:14

Já všude cpu LM386. Není to žádnej zázrak, ale stojí pár korun a na rozdíl od všemožných tranzistorových koncáků z "kácéček" nikdy nezklame. Ovšem 1000W P.M.P.O. určitě nedá.

#54 Příspěvek od **Achab** » 18 zář 2018, 19:23

V některé radiostanici byl skutečně MA0403, viděl jsem schéma, možná i fotku někde na webu. Mám dojem,
že šlo o ruční stanici, ale nemůžu to najít. Taky je možné, že MA0403 byl v průběhu výroby nahrazen MBA810.

Jinak zmíněný novější MBA915A byl v ručních rdst OR27.

Crifodo · #55 Příspěvek od **Crifodo** » 18 zář 2018, 19:34

MA0403A byl snad jako linkový zesilovač nebo pro příposlech v nějakým mixpultu, to by mohl vědět sinclair.

#56 Příspěvek od **Hill** » 18 zář 2018, 21:43

MA0403 byl původně zřejmě zamýšlený jako univerzální, protože obsahuje jak koncový zesilovač, tak samostatný předzesilovač, který se dal zapojit buď jako aktivní korektor (v tom případě ale s malou vstupní impedancí, protože neměl invertující vstup předzesilovače) nebo jako budič pasivních korekcí, což se používalo nejčastěji.
Ovšem ta ochota kmitat (zejména při napájecím napětí blízkém maximálnímu) byla příkladná pro každý oscilátor.

Celeron · #57 Příspěvek od **Celeron** » 18 zář 2018, 23:12

Achab píše:Jinak zmíněný novější MBA915A byl v ručních rdst OR27.

Ty OR27 bych měl mít dvě na kanálu 19 někde doma. Dá se to ještě provozovat, tedy má to generální povolení?
Zajímavá mašinka, jednou jsem ji zkusil připojit na půlkovou základnovku anténu a s tím pidivýkonem jsem si pokecal s klukama na Černý hoře 70 km daleko. :wink:

sinclair · #58 Příspěvek od **sinclair** » 18 zář 2018, 23:14

MA0403A byl použitý jako spolehlivý a výkonný linkový zesilovač s trafovýstupem 1:2 a také jako předposlechový zesilovač v prvních sériích stavebnicových pultových ústředen AUA144.
V dalších sériích už byly MBA810.
Podobně to bylo u první série AUA230.
Pozdější AUA230 a později vyvinuté odvozeniny AUB230 a AUR230 už měly také MBA810.
Žádný kvalitativní rozdíl mezi nimi v této aplikaci nebyl, minimální zkreslení šlo pohodlně nastavit trimrem. IO tam jsou napájeny z dobře stabilizované, kladné větve napětí 15V pro OZ.
Přestali MA0403 používat, protože už byly neperspektivní, ale ne nekvalitní.

samec · #59 Příspěvek od **samec** » 19 zář 2018, 00:57

ok1hga píše:
samec píše: ... kde bázy... boli spojené dokopy bez ... kľudového prúdu a skreslenie nie je počuteľné ...

no jo . . .
jenže budič v áčku a bootstrap !

Keď som nevedel zohnať výkonové odpory, vyrobil som z ďalšieho KU611 a červenej LED prúdový zdroj a aj s ním to hralo bez počuteľného skreslenia. (Niekto tvrdil, že LED majú menší šum ako Zenerové diódy. :whistling:

)

Kremik píše:... Mezí bázemi a emitory posledních tranzistorů je malý odpor v řádu jednotek ohmů. ...

V TW120 Junior nič také nie je.

Ono je to všetko o koncepcii a hlavne o evolúcií zosilňovačov. A práve na tom TW 120 sa dá veľa pochopiť. Princíp potlačenia prechodového skreslenia v ňom spočíva vo veľkom zosilnení a v silnej spätnej väzbe. Princíp podobný ako u operačných zosilňovačov. Celkové zosilnenie zosilňovača je dané celkovou spätnou väzbou.

V kontraste k tomu je koncepcia elektrónkových zosilňovačov, kde je zosilnenie a linearita každého stupňa zosilňovača riešená lokálne nastavením optimálneho pracovného bodu a lokálnou spätnou väzbou. Výsledné zosilnenie a linearita je potom dané súčtom prenosových charakteristík jednotlivých stupňov. Celková spätná väzba z výstupu na vstup sa prakticky nepoužíva. Pri použití väzobných transformátorov je takmer nemožné zaručiť v celom frekvenčnom rozsahu, aby sa kvôli fázovým posunom nestala zo zápornej spätnej väzby kladná. S príchodom tranzistorov, nedostatkom pochopenia a nutnosťou rýchlo niečo vyrábať sa skúsenosti z elektróniek použili na tranzistory a teda linearita jednotlivých stupňov sa riešila lokálne, u koncových tranzistorov nastavením kľudového prúdu.

Potom ešte boli experimenty s vylepšovaním prechodového skreslenia primiešavaním vysokofrekvenčného šumu.

Evolúcia však ide ďalej a tak sú dnes bežné digitálne zosilňovače.

A ešte na jednu pranostiku som si spomenul, že koncové tranzistory musia byť párované. Neviem však nájsť schému ruského zosilňovača, kde sú v koncovom stupni použité dva tranzistory rovnakého typu a dióda. V jednej polvlne je jeden tranzistor budič v A a druhý je polovica z B. V druhej polvlne sa z budiča stáva zosilňovač v A, druhý je zatvorený.

#60 Příspěvek od **EKKAR** » 19 zář 2018, 02:09

samec píše:...
Evolúcia však ide ďalej a tak sú dnes bežné digitálne zosilňovače.
...

Chuj byl dlužnej takovou "evolúciu" - kdyby aspoň to zesílení bylo skutečně jenom digitálně definovaný a ve skutečnosti to nebyly jen šířkově modulovaný spínací konce s filtrem vyšších harmonik na výstupu. Tvarová a fázová shoda mezi signálem na vstupu a na výstupu je komprimovaná hůř jak 32kbps soubor mp3. To jsou hi-fi zešilovače zhruba se stejnou jistotou, jako já čínskej kloboučník ...