Měnič pro napájení mixpultu

Zpráva

sinclair · #1 Příspěvek od **sinclair** » 01 říj 2018, 16:02

Potřeboval bych prosím nějaké kopance, jak elegantně a bez "modulů z Ebay" vyřešit následující úkoly:

1./ Jde o střední, poměrně slušný /starší/, 16-in mixpult Behringer.
Má původní napájení z odděleného AC napáječe 2x18V/30VA. Uvnitř je klasika - dva stabce 7812/7912, příslušnej šrot okolo. Stíněný a odrušený měnič +12V/+48V pro fantomy je z výroby už uvnitř. Moc ten pult nežere, při plně rozsvícených masterech, zatížených výstupních modulačních linkách a zapnutém fantomu bere asi 22W.
Potřebuju ten mixpult napájet z palubního ss napětí 24V. Při běžícím motoru stoupne napětí asi na 26V.
To, co by mělo měnit DC24V na 2x12V/25W by raději nemělo být spínané. Nějaké teplo by ještě šlo uvnitř AL kastlí strávit.

2./ Autozesilovač MacAudio, typ Z2200.
Bylo by třeba jej také napájet z palubní sítě 24V. Jde o to, co bude méně pracné:
Převinout obě trafa měniče zesilovače, zpřeházet šrot okolo TL494, vyměnit fety měniče apod., anebo:
Stvořit "nějaký", pokud možno samozřejmě jednoduchý, přibližně stabilizovaný měnič 24/14V, který ani nemusí být dimenzovaný na úplně plný možný proud/příkon zesilovače. Bude buzen výhradně jen přirozeným signálem a nikdy do limitace /mezi mixpultem a zesilovačem je limiter Behringer s napájením DC24V/.
Zesilovač bude pracovat do dvou samostatných výstupních traf s převodem na dvě 100V linky.
Schématismus autozesilovače MacAudio Z2200 je zde u mě:
https://uloz.to/!DrYMO2myYXaN/z2200-pdf
https://uloz.to/!sJFzzSYD6SBB/z2200pcb-a02-pdf

Díky všem za Vaše postřehy, dvakrát díky za vložená schémata hotových řešení :twisted:

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 říj 2018, 16:42

Ad 1): Ten strach ze spínaných měničů, co dneska běží klidně na 1MHz je naprosto zbytečný. Navíc dokážou řešit i problém galvanického oddělení.

Než to doma složitě vyrábět, tak třeba Traco určitě bude mít něco v nabídce. V plechové krabičce, galvanicky oddělené.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 01 říj 2018, 16:59

Učunit "symetrizátor" ze +24V na ±12V není velká věda, stačí na to TDA2030 zapojenej jako sledovač (invertující vstup spojenej s výstupem), do non-invertujícího vstupu zavedená "reference" v podobě děliče 1:1 (umělej střed napájení). Bohužel to nebude galvanicky oddělený. Pro případ kolísání vstupního napětí se dá předřadit jednoduchej stabec z tranzistoru a zenerky na 24V, aby pokryl případný stoupnutí napětí při chodu motoru. Bohužel při požadavku na galvanický oddělení už narážíme na další podmínku:

sinclair píše:...
To, co by mělo měnit DC24V na 2x12V/25W by raději nemělo být spínané. Nějaké teplo by ještě šlo uvnitř AL kastlí strávit.
...

Leoši, COKOLIV co má za úkol galvanicky oddělovat obvody MUSÍ pracovat s elektromagnetickou indukcí a ta se BEZ ZMĚNY směru proudu jaxi-taxi učunit nedá - tudíž bez čehokoliv, čemu se říká "měnič" nebo "střídač" se neobejdeš ... Já bych se nevyhejbal tomu použít nějakej vysokofrekvenční měnič s plně galvanickým oddělením, protože to zbytkový rušení z něj už při frekvencích nad cca 100kHz dokážeš odstínit i plně vf vyblokovat.

Pravoslav · #4 Příspěvek od **Pravoslav** » 01 říj 2018, 17:14

Já se domnívám, že sinclair to myslí tak, že se chce vyvarovat malého spínaného zdroje (asi kvůli větší náročnosti na součástky, např. diody). Naopak by raději upřednostňoval střídač (např. jen 50 Hz) a za něj klasický těžký lineár.

Omlouvám se, zda-li jsem to pochopil špatně.

#5 Příspěvek od **rnbw** » 01 říj 2018, 17:46

Ten mixpult by som vyriesil sinusovym menicom 24VDC->230VAC a pouzitim povodneho zdroja. Zosilnovac nejakym menicom 24V->12V.

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 01 říj 2018, 21:22

Mám ze spínaného zdroje docela honičku, protože už tam nějaký jsou. Popravdě, moc nestojím o nějaký interference, pokud do toho mixu připojí výstupy z IT a z videa. Galvanický oddělení signálu je mnohem jednodušší, než galvanicky oddělenej zdroj, v tom problém není.
Pro zajímavost sem dávám zapojení malého externího zdroje, používaného Behringerem k napájení menších pultů a dalších věcí.
Právě tento druh zdroje dělal docela potíže už v záruce - konkrétně zbytky rušení interferovaly s oscilátorem vestavěnýho multiefektu a výsledek byl při vyjetí efektu teda dost nahovno.
Asi ty moje bobky opravdu skončí klasickým 650W sinusovým střídačem 24VDC/220VAC původně z Karosy, jestli ho vůbec seženu. Nezatížený žere pár desítek wattů a hlavně neruší.
Druhá zajímavost je studiový poslechový konec Behringer A500.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 01 říj 2018, 22:17

Už jsem to sem dával, postnu to sem zejtra ještě jednou - z Bozděcha "Stavba doplňků pro magnetofony" skeny sinusovýho střídače 12V/220V cca 50W pro napájení komplet cívkáčů řady B4 a dalších z autobaterie. Na vstup 24V stačí přepočítat primár trafa a případně změnit pár odporů v generátoru. Leošu, ten primár je krmenej tvýma oblíbenýma KD501 ...

ZVUK2000 · #8 Příspěvek od **ZVUK2000** » 02 říj 2018, 15:46

Leoši když už to budeš krmit 100V, proč tam nedat přímo ústřednu co má mix a možnost napájení 24V?

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 02 říj 2018, 16:05

EKKAR píše:Už jsem to sem dával, postnu to sem zejtra ještě jednou - z Bozděcha "Stavba doplňků pro magnetofony" skeny sinusovýho střídače 12V/220V ...

Tož Leošu cicaj: https://ulozto.cz/!3WvqtG6ltLEc/sinus-stridac-rar kvůli rozlišení to má skoro 40Mega. Kdybys to chtěl zredukovaný, s důvěrou sre obrať na http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... h&start=45 , kam to další upnuli zmenšený.

Ondras_Ch · #10 Příspěvek od **Ondras_Ch** » 02 říj 2018, 21:45

Podobnost zapojení toho Behringera se zapojením zesilovačů QSC řady RMX je určitě čistě náhodná.

sinclair · #11 Příspěvek od **sinclair** » 03 říj 2018, 14:48

ZVUK2000:
Ty znáš nějakou rozhlasovou ústřednu, co má jako vstupní část analogovej mix se 16 vstupy a každej má parametr na středech ??
Konfigurace je už daná, mám vyřešit "jen" to napájení.

microlan · #12 Příspěvek od **microlan** » 03 říj 2018, 19:59

Udělej si Li-ion baterku 2 x 16V 10Ah a připoj to přímo na stábly v mixu a máš na 10 hodin vystaráno. Přes noc necháš nabít a druhý den zas funguješ, rušení se prostě nekoná. Galvanické oddělení dokonalé. Náklady 3000,-

Ještě schema:

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 05 říj 2018, 13:41

Ondrášku, takto jsou zapojený i všechny Behringery řady EP a EPX.
Toho Quiltera si "vypůjčilo" spousta firem, ale jako první a ve velkým to nezačali v QSC, ale v Crownu. Těm se to moc nepovedlo, protože to trcohu ojebali dimenzí konců a až QSC to dovedli takřka k dokonalosti. Ulrich Behringer jenom osekal součástkovou základnu a dokázal s tím, ve spjení s cenovou politikou, doslova zaplavit celou Evropu. Bylo to tak levný, že ty konce bylo možný po 3 letech klidně odstavit a vyhodit, páč už byly 3x zaplacený...Stejně tak se vším od něj.
Ten A500, jehož schémata se zas tak často po netu netoulají, je tímto způsobem udělán proto, že z pouhých 2 párů kdovíjakých 1943/5200 je možný tahat 250W/4R jen při montáži výkoňáků natvrdo. při montáži přes sebelepší izolaci se v tomto režimu uvařej. Je to sice zesilovač s pasivem a do studií či tam, kde nesmí běžet větráky, ale takovej výkon má jen proto, že některý monitory jsou fakt necitlivý /kvůli zkreslení měničů/ a zesilovaš potom pracuje v té nejblbější oblasti buzení. To je asi při 60-65% jmenovitého, nezkresleného výstupního napětí. Tehdy jsou koncáky tepelně namáhaný nejvíc.