Rodina zesilovačů TW140 - diskuze

Zpráva

danhard · #76 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 19:45

a) to tak není, je tam bootstrap
b) na to stačí malá násobilka, budící proud nebude nikdy větší, než klidovej přes ty odpory.

ps. nechceš používat nějakej normální simulátor ?

microlan · #77 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 20:05

Tak takle?

Normální simulátor mám, ale to zas nepojede všem.

http://tinyurl.com/y7pt7taw

danhard · #78 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 20:16

Světýlka mrkají, ale výsledek žádnej ?

microlan · #79 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 20:20

To není otázka simulátoru, jen jsem si nedokázal nadefinovat vliv toho bootstrapu

danhard · #80 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 20:51

Nešlo by to takhle ?
Další parametry:
5 tranzistorů z hnoje
10Hz-300kHz -3dB
50mW-50W, 20Hz-20kHz, THD cca 0.01%
při napájení 60V výkon 100W do 4R :lol:

ps. ukazatel je přímo na konce, aby bylo vidět využití napájení.
To nemají ani zešilovače 3. tísíciletí.
A takový skvosty jsem stavěl světskejm ke kolotoči v 80. letch :lol:

sinclair · #81 Příspěvek od **sinclair** » 01 říj 2018, 20:56

Diody, pokud už bych je tam dal, tak určitě KY132/150-300, ty mají při 150mA úbytek průměrně 0,74V, při multimetrové 1mA asi 0,55V.
Diody řady KY130 byly obecně problémové a hromadu let.
Dělaly bordel v předpětích nejenom v 813-816A, ale i jinde, kde byly použitý jako reference a s malým proudem. Zajímavý je, že pokud byly zatížený naplno, nic se nedělo. V AR i v reálných opravnách se na toto téma v 80.letech vztekali hlavně televizáci, dělaly to i fialové televizní KY131. Já vím o té mizérii jen přes nf a dělalo to brajgl už v polovině 80. let. Všude, kde bylo třeba vyšší spolehlivosti v předpětí, tak jsem dával KY132/80, které vůbec problémové nebyly.
Mám tu zkušenost, že po problémech v konci /průrazy, zkraty, probitý elyty/ to tu diodu "načne" a potom po nedefinovaným čase zkolabuje a zpravidla to znovu provalí obě kádéčka.
Na problém s nimi nepřišel Janda, televizáci to věděli dávno předtím.
Ta dioda tam nemá měřitelný přínos, pokud se bavíme o zkresleních reálných konstrukcí, přibližně od desetiny níž a při výkonech tohoto zapojení mezi jedním a zhruba deseti watty. To bývá při běžných citlivostech "HiFi beden" a současné dynamice zdrojů signálu asi nejčastější domácí režim.
Mám poměrně dobře nastavený a podle Martinovy karty zcejchovaný BM543. Zvládá při měření reálného zesilovače registrovat THD se slušnou přesností od té desetiny. To samozřejmě není nic pro hifisty, ale docela dobře umí odhalit ledasjaký zákeřnosti, který ještě nevidí skop a neslyší ucho.
Po zkratu té diody, při měření ještě neměřitelného THD, při výstupním napětí okolo 7,75V a do 4R se vůbec nic na THD nezmění. Nic na této situaci nemění ani simulace.
Je rozhodně lepší měřit přístrojem a reálný přístroj. Nebo se ani na tomhle neshodneme a dál budeš dělat zbytečný ramena, Vašku?

Jaký je např. rozdíl v napětích Uak u 1N4002 a 1N4007 téhož výrobce? Jsou při stejných proudech ta napětí stejná?

Nešlo Vašku, dělám na reálu, většina lidí dělá na reálech ala TW140 a nevymýšlí nic nového.
Jen jsem se nahoře slušně zeptal, jak to bude chodit podle simulace s mnou výše uvedenými komponenty /odpory, bety konců.../.
Ptal jsem se na stávající zapojení s odpory 220/270R, beta pnp 60 a npn 100. Ptal jsem se i na symetrii a vliv výstupního elytu.

microlan · #82 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 20:57

A co je to V14?

danhard · #83 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 21:12

sinclair píše:Ptal jsem se na stávající zapojení s odpory 220/270R, beta pnp 60 a npn 100.

A já jsem Ti slušně odpověděl formulkou, kterou by měl pochopit i vocas.
Aby to neomezoval NPN tranzistor, tak ty odpory by měly být menší (celkem) než beta x zátěž.

danhard · #84 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 21:21

sinclair píše:Jaký je např. rozdíl v napětích Uak u 1N4002 a 1N4007 téhož výrobce? Jsou při stejných proudech ta napětí stejná?

To nevím, ale ty 1N4002 ve skle byly dostatečně stabilní.
To bysme se pak museli zamyslet nad každou součástkou :roll:

Poruchovejma modelama a spolehlivostí jsem se asi 10 let živil, samozřejmě s tím kalkuluji i ve svých konstrukcích.

ps. zapomeň na Transiwatt, Danwatt je to pravý ořechový :lol:

ps2. při měření THD vždy kontroluji harmonický rozvoj.
To číslo samo o sobě hovno říká, když nevidíš rozvoj harmonických, který potenciálně slyšitelný je.

Hubert_79 · #85 Příspěvek od **Hubert_79** » 01 říj 2018, 21:34

zapomeň na Transiwatt, Danwatt je to pravý ořechový

Ne. Jedině Rotel, drátů plný kotel.

microlan · #86 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 21:35

Co je ten V14? A co R56, nemá být spíše ukostřený?

danhard · #87 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 21:38

Hubert, vymysli mi pěknou říkačku, abych byl taky světovej :lol:

danhard · #88 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 21:43

V14 zdroj chybového napětí pro určení zv přenosu V(out)/V(ozv).
R56 bootstrapové buzení 20mA které prochází reproduktorem.
(Měli tam 4xARO667, těch 20mA tomu skutečně nevadilo) :lol:

microlan · #89 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 21:50

Díky

microlan · #90 Příspěvek od **microlan** » 02 říj 2018, 12:08

Tak jsem našel chvilku na odsimulování TW 120 v různých variantách. NPN koncák je zcela zásadní, KD607 dává v porovnání s KD503 o hodně slabší výsledek. Tady výsledek s KD503 β=100