Troleje a blbci co přelézají vagony

Zpráva

workhard · #16 Příspěvek od **workhard** » 09 zář 2007, 22:48

No nevím,ale 300V/mm se mi zdá nějak málo,to bys vytáhl jiskru i z normální zásuvky na 230V,to je taky efektivní napětí,o zásuvce 400V ani nehovořím...

Radix · #17 Příspěvek od **Radix** » 09 zář 2007, 22:55

Tak jsem kouknul do Technické fysiky od Nachtikala a ten uvádí 3000 - 4300 V/mm.

Crifodo · #18 Příspěvek od **Crifodo** » 09 zář 2007, 23:03

s indukčními špičkami které překonají metr nesouhlasím, běžně jsou zemněné ochrany nad trakcí pod mosty a nadchody mnohem blíž a to už by tam vlastně být neměly.
Nevím jak součásti drážních vozidel, to by řekl někdo od dráhy, ale myslím že metr pod trolejí spousta vagonů s nástavbou taky nebude.

#19 Příspěvek od **Hill** » 09 zář 2007, 23:20

Já jsem si zase prošel nějaké práce z FEL ČVUT a tam se v ideálním případě uvádí 3,6kV/mm, při 40% vlhkosti ale není už napětí neroste přímo úměrně se vzdáleností.
Na metru by mělo být 3,6MV, ale není. Už je pod 1MV.
Při 60% vlhkosti je ten nepoměr ještě větší.
To znamená, že v zásuvce na malou vzdálenost k průrazu nedojde. Zvětším napětí 120x - a vzdálenost musím zvětšit 400x a víc, aby k průrazu nedošlo. Zřejmě se na tom podílí i ten tvar elektrického pole (korona atd). Navíc proudy jsou tu k dispozici značné, to není 1 mA z vn trafa televize.
V každém případě, i když jsem to s tím přepočtem té spodní hranice napětí na milimetr učunil nepravděpodobným, na dvou věcech se nic nemění: na metr je to průrazné napětí menší a kdo tam i přes výstražné tabulky leze, je sebevrah. Protože bezpečnou vzdálenost na té střeše už sotva jde uhlídat.
Jenže málokdo z těch, co to zkoušeli, se dožije toho, aby o tom mohl vyprávět.

rudis · #20 Příspěvek od **rudis** » 10 zář 2007, 00:15

no a taky ještě taková věc , ono těch 25KV není všude , tuším právě na jihu čechách a snad na moravě.Na severu čech jsou 3KV ss .Nevím přesně jak jsou koridory rozdělené.Tak třeba někde přelejzání v pohodě "projde" a pak najednou 25KV a je to !
R.

#21 Příspěvek od **rezis** » 10 zář 2007, 08:44

Jojo tady na morave je 3kV stejnosmerne. Ale to zas umi lepe udrzet oblouk kdyz uz ho zapálí. Nedokazu si ty lokomotivy predstavit jak prejizdeji z 3kV na 25kV a pritom to funguje. Nevite jak to aji udelano?
Ti lide nevi co delaji. Asi jim fyzika na základce nejak utekla.

#22 Příspěvek od **Sendyx** » 10 zář 2007, 09:21

No všimni si, že některé lokomotivy mají 2 pantografy, popojedou a jeden spustí a druhý zvednou. Taky ne všechny jsou univerzální...

Crifodo · #23 Příspěvek od **Crifodo** » 10 zář 2007, 09:35

styk 3kV ss/25 kV stř je na trati Kolín - Havlíčkův Brod na nádraží v Kutné Hoře, lokomotiva tam projede úsekem bez napětí setrvačností a mezitím přehodí pantograf na druhou soustavu. Kdysi tam všechny lokomotivy přepřahali dieselem.
Obrázek

HiGhLaNdEr · #24 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 10 zář 2007, 09:37

Používá se u trolejí kompenzace účiníku ??? Je možné že se tam vyrobí při nějaké rezonanci větší napětí než těch 25kV ???

#25 Příspěvek od **jandu** » 10 zář 2007, 09:41

Tie dva pantografy nie sú od toho. Univerzálnosť univerzálnych lokomotív spočíva v tom, že majú oba systémy, ktoré sa v mašine prepínajú. Aby sa prepnutie mohlo uskutočniť, je potrebné lokomotívu odpojiť od trakcie, vykonať prepnutie a znova pripojiť k trolejovému vedeniu. Rušňovodiči majú tzv. "poznanie" trate a teda vedia, kde sú hranice rôznej trakcie a miesto prepínania je označené návesťami - Stiahni zberač/Vysuň zberač.

Aspoň si to tak pamätám zo školy. Ale tá už bola dávno.

Vlaky nižšej hmotnosti používajú k prevádzke jeden zberač, zpravidla zadný. /V prípade utrhnutia je teoretická možnosť sa pripojiť zadným. Vlaky ťažkotonážne používajú k chodu oba zberače, aby odoberaný prúd nepreťažil jeden zberač.

#26 Příspěvek od **miroja** » 10 zář 2007, 10:49

K tym napatiam. Aj na Slovesku je to samozrejme "pod obojim". Sever (Cierna nad Tisou, Kosice, Zilina (odbocka na Ostravsko),Puchov je 3kV jsm. , juh Slovenska (od Puchova smerom na Blavu) 25 kV striedavych.
Kedysi za socializmu a aj za federacie sa elektricke lokomotivy odlisovali farbami. Cervene boli na 25kV striedavych (v cisle oznacujucom typ mali Sxxx), zelene na 3kV jsm. (v cisle oznacujucom typ mali Exxx - napriklad typicky zastupca E499 alebo E669) a modre - tym to bolo jedno-boli univerzalky (v cisle oznacujucom typ mali ESxxx). V podstate to bola lokomotiva na 3 kV jsm., ktora si so sebou viezla trakcne trafo 25/3kV + usmernovac. To trafo bolo spravidla umiestene odspodu podvozku medzi napravami - taka kocka. Tie, co ho nemali, viezli si tam betonovy kvader (aby hmotnost lokomotiv bola rovnaka).
V posledych rokoch sa u nas prestali ctit farby na lokomotivach a lokomotivam zacali davat cisla, ktorych kod uz neviem rozluistit :cry:

.
Zberac sa skutocne podla nejakych internych predpisov mal pouzivat zadny, pretoze ak by doslo vplyvom vady na trolejovom vedeni k odtrhnutiu predneho, malo by to za nasledok aj poskodenie zariadeni, ktore mala lokomotiva na streche (odpojovac, odpory..). Oba zberace sa pouzivali len vynimocne, pri rozbehu, zvlast v zime, ked bolo zapnute 3kV elektricke vykurovanie v osobnych vagonoch, pripadne za namrazy, ked ten prvy hlavne cistil trolej od ladu :-)

#27 Příspěvek od **miroja** » 10 zář 2007, 11:05

jandu píše:Rušňovodiči majú tzv. "poznanie" trate a teda vedia, kde sú hranice rôznej trakcie a miesto prepínania je označené návesťami - Stiahni zberač/Vysuň zberač.

Tie znacky su dobre vidiet na tom obrazku. Su to tie modre kosostvorce, umiestnene v trolejoch (mozu byt umiestne aj na stlpoch). Prikazuju, kde musi byt pantograf dole a kde uz moze byt vytiahnuty. Takyto priakaz sa objavuje aj inde ako na miestach, kde sa meni napatie 3/25 kV, napriklad na vymenach (tam, kde sa z "pavej" kolaje prechadza na "lavu" spravidla na pred stanicami), pri meniarnach, kde sa prechadza z jedneho na dalsi izolovany usek, v tuneloch (typicky zastupca je tunel Strecno pri Ziline)....
PS: Pozeram, ze to blbe cislovanie lokomotiv mate uz aj u CD :-(

PS2:Hmm, som sa akosi rozpisal o vlacikoch... sorry za oftopic.. ;-)

PabloX · #28 Příspěvek od **PabloX** » 10 zář 2007, 11:54

Pridam otazocku: Na ake napatie bezia motory vo vlaku? Ako sa reguluje rychlost, kedysi to vraj boli rezistory, dnes je to PWM?

mikollar · #29 Příspěvek od **mikollar** » 10 zář 2007, 12:54

nám na skole vysvetlovali ze strae lokomotivy mali nieco ako PWM (tie najstarsie odpory) a tie novsie na 25kV maju vraj asynchronny motor a frekvencný menič. Toto nam tvrdil ucitel v skole, ci to je tak, to uz neviem.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2007, 13:29

Kolikrát ta lokomotiva při rozjezdu hraje jak celej orchestr, jak polovodiče řádí :lol:

Mě by spíš zajímaly ty rány, co se z ní občas ozývají. Jestli je to jen mechanickým pnutím nebo to má ještě jinej důvod...