Transformátor pro car-audio

Zpráva

mastodonto · #1 Příspěvek od **mastodonto** » 31 říj 2018, 13:27

Ahoj,

poprosil bych o radu. Chtel bych prilezitostne pouzit audio z auta i na 220V (bez radia, jen zesilovac + repro).
Ve sklepe jsem nasel trafo 24V 300VA. Existuje moznost, jak ziskat 12V bez vyrazne ztraty vykonu? Zesilovac je v nastaveni 400W RMS, ale samozrejme neni nutno ho vytacet na max. Jde jen o hobby, proto i hledam reseni za prijatelnou cenu, kdyz uz mam trafo.

Dekuji, Tom

#2 Příspěvek od **Hill** » 31 říj 2018, 13:31

Těch 400 W RMS je celkem, nebo každý kanál zvlášť?
Pro jakou zátěž ten údaj platí?
Co to vůbec máš za zesilovač?

patrikvarga · #3 Příspěvek od **patrikvarga** » 31 říj 2018, 13:35

Odvinúť zo sekundáru. Pri 300W trafaku ani nemusíš rozoberať plechy.

mastodonto · #4 Příspěvek od **mastodonto** » 31 říj 2018, 13:46

Ano, cca 400W celkem. Jde o JBL GTO 75-4, 4 kanal, 2x repro + subw v mustku, vse pri 4ohm.
Popravde, o vinuti/previnuti ap jsem slysel, ale nevim, jestli bych to zvladl. Radeji bych dal prednost nejakemu "meziclanku" trafo-zesilovac.

#5 Příspěvek od **Hill** » 31 říj 2018, 14:19

Mezičlánek je sporná záležitost: lineární stabilizátor vytopí polovinu výkonu do vzduchu, pulsní sestupný zdroj je zase potenciálním zdrojem rušení.
Samotné trafo s efektivní hodnotou sekundárního napětí naprázdno do 13 V, můstkový usměrňovač a kapacita kolem 10 mF to zvládnou s minimálními ztrátami.
Jestli si netroufáš odvíjet polovinu závitů sekundáru, koukni se po nějakém výprodeji toroidních transformátorů pro halogenky 12 V. Proud 15 A musí úplně stačit, takže toroid 180 VA bude tak akorát (a i ten se mi zdá na domácí hraní zbytečně moc).

bu2520 · #6 Příspěvek od **bu2520** » 31 říj 2018, 14:48

osobně bych do toho nešel , spíše bych použil pulzní zdroj popř upravený PC

mastodonto · #7 Příspěvek od **mastodonto** » 31 říj 2018, 15:58

Supr, diky moc. Ja vim, ze je snazsi koupit za 7-8 stovek prumyslovy zdroj, ale kdyz jsem videl ten krasny kus poctiveho zeleza..

bu2520 · #8 Příspěvek od **bu2520** » 31 říj 2018, 16:06

jde o to že autozesilovače hlídají vstupní napětí a okolo 16V zapínají ochrany a vypnou měnič, to samé je i při nižším napětí . To znamená že při 12V na trafu po usměrnění budeš mít přes 16V a naopak pokud budeš mít trafo okolo 10 V bude při náběhu měniče nebo při vyšším výkonu opět aktivovat elektronická pojistka. Dá se to řešit baterií kondenzátorů atd ale ale ale ...

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 31 říj 2018, 17:11

Vzhledem k tomu, že ten autozesilovač má určitě uvnitř "integrovanej" měnič na zvednutí napájecího napětí z hodnoty 12V poskytovanejch autosítí na nějakejch ±35 - ±50V vhodnejch pro napájení symetrickýho koncovýho stupně s danou zatěžovací imprdelancí, vykašlal bych se na nějaký trafo na 24V stejně jako na jeho úpravu odmotáním na 12-15V, ale nejdřív bych ten zes buď otevřel a oměřil "za chodu", nebo bych se snažil sehnat jeho servisní manuál a daný "interní" napájecí napětí zjistit z něj.

No a pak bych prostě sháněl nebo dal namotat trafo s odpovídajícím symetrickým sekundárem, schopným uživit ten vnitřní zes přímo jeho napájecím napětím - protože mně osobně se ježí každej chlup na těle včetně prodloužený zádi nad představou, že ze sítě 230VAC trafem dělám 12V, ty usměrňuju a filtruju baterií elektrolytickejch kýblů proto, abych z nich napájel spínanej zvyšující zdroj integrovanej do toho autozesu a teprve tímhle podruhý přetransformovaným napětím bych měl krmit samotný zesilovací stupně ... Ta "účinnost" je v takovým případě fakt "úžasná" ...

To "úžasný poctivý železo" v podobě 24V trafa bych si schoval na jiný účely nebo pokud by mi jo vysloveně doma překáželo, nabídnul bych ho někomu k odkoupení.

bu2520 · #10 Příspěvek od **bu2520** » 31 říj 2018, 17:18

to je trochu problém, protože ochrany výstupu jsou realizované právě blokováním měniče

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 31 říj 2018, 18:44

Pak stačí učunit usměrňovač k tomu novýmu trafu ve formě řízenýho (půl)můstku s tyristorama a v případě "zabrání" ochran jednoduše vypnout buzení těch tyristorů. Tyristory "doběhnou" do konce půlvlny a samy se zavřou ... Usměrňovač lze samozřejmě realizovat i třeba s MOS-FETama jako aktivníma spínacíma prvkama, ale to už je trošku jiná třída bastlení ...

mastodonto · #12 Příspěvek od **mastodonto** » 01 lis 2018, 09:38

Jeste jednou diky vsem za odpovedi, ale radeji vstoupim, at neplytvam vasim casem. Procteno, pochopeno asi 75%;)
S mojim levelem asi radeji koupim zdroj a la:
https://www.abctech.cz/prumyslovy-zdroj-carspa-12v-400w-spinany-s-400-12_d22590.html
Jen abych dal do kontextu "proc vlastne", po letosnich grilovackach by se hodilo audio na zahradu, samozrejme nikdo nechce brat nalestene drevo z obyvaku, me se zas moc nezda nechat bezet auto na volnobeh pri odberu 30A ap. Myslim, ze pro motor a ost. soucastky to nebude idelal. Proto v kostce muj dotaz;)

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 01 lis 2018, 13:15

Úplně nejjednodušší by bylo napojit to na starší ale funkční autobaterku průběžně dobíjenou nabíječkou. Ten zes trvale nebere 30-50A, takovej odběr má jen ve špičkách výkonu, střední odběr je někde kolem 10-12A a to silnější nabíječka v pohodě utáhne = není potřeba kupovat zdroj 400W. Stačí nabíječka s maximálním proudem dejme tomu 15A a baterka 44-55Ah, vytažená kvůli horší spolehlivosti startování z auta. Navíc ta baterka se bude chovat jako OBRfiltrační kapacita = požere případný impulsní rušení, který by se mohlo prodrat z toho spínanýho zdroje. Uvědom si, že ten zesík je navíc dimenzovanej na napájení autosystémem PŘI CHODU MOTORU = při napětí kolem 14,5V a při pouhejch 12V stabilizovanejch jednak nebude vybuditelnej úplně na plno, druhak jeho náběhovej proud interního zdroje může snadno aktivovat proudovou ochranu toho spínáku, protože v autě ty brutální zapínací špičky spolehlivě pokrejvá právě autobaterka - ten spínák na takový náběhy tutově nebude mít koule, respektive dost velkou přetížitelnost zapínacím impulsem zátěže ...

#14 Příspěvek od **Hill** » 01 lis 2018, 14:19

Ano, s tou průběžně dobíjenou autobaterkou jde aspoň o celkem snadno realizovatelné řešení, když už teda, co se dá dělat, má někdo nutkání na párty použít zesilovač určený do auta. Jistě, nějak to hrát bude...
Konečně o použitých reproduktorech tu tuším taky ještě žádná řeč nebyla.
A taky souhlasím s uvedenými hodnotami odběru: 0,5 A klidový, 10-12 A při plné hlasitosti, krátkodobě dosáhnou odběrové špičky i k těm 15 A, víc si bude zesilovač odebírat spíše jen vyjímečně, pokud vůbec.
Každopádně, než se s tím plácat kolem 12 V napájecího napětí, dal bych přednost něčemu stacionárnímu jen na síťové napájení.

mastodonto · #15 Příspěvek od **mastodonto** » 01 lis 2018, 15:30

Jasne, proc vymyslet kolo.. Prubezna baterka me vubec nenapadla, asi proto, ze mam jen takovou dokrmovaci nabijecku, ale silnejsi pujde sehnat. Jednu vyrazenou, ale funkcni, Vartu 52Ah/470A mam doma. A v aute pripadne Exide:
autobaterie-exide-premium-53ah--540a--12v
Pro uplnost zesilovac:
https://www.crutchfield.com/S-UduN7Bbr9OZ/p_109GTO754/JBL-Grand-Touring-Series-GTO75-4-II.html
Subw:
http://www.prohifi.cz/subwoofery-do-auta/jbl-gt5-1204br
Repro:
http://www.prohifi.cz/reproduktory-do-auta/jbl-gto-938