Tož tak.
Návrh konstrukce 3D tiskárny
Moderátor: Moderátoři
Bastlit svoji konstrukci jednoextrudérový tiskárny, pokud nemáš předešlý zkušenosti a pár jich podrobně seštudovanejch je problém ale dá se tím časem prokousat. Bastlit ale rovnou dvouextrudérovku je pytel na entou problémů. Už jen jakej systém zvolit, jestli dva extrudéry od sebe vzdálený, nebo dva výkyvný v jednom místě. Problémů s konstrukcí řádově víc. Marlin a Ramps sice podporu druhýho extrudéru má, Slicry to taky uměj ale třeba návaznosti barev při tisku na sebe jsou taky kupa problémů. Vem si, že musíš vedle objektu tisknout "utěrku" na celou výšku tisku, nebo aspoň k nejvyšší změně barvy. Extrudér se starou barvou musí odjet z tiskovýho pole a hodně zatáhnout filament zpět aby tryska neslintala. Pak musí druhej extrudér najet na utěrku, vytlačit nějaký množství aby se zalil tavný prostor a tryska a to co vyteče se musí otřít a teprve pak se může najet do oblasti tisku. Jenže vypuká problém, nikde není definováno, kolik toho z nepoužívanýho extrudéru vyteče a kam. Takže to může vytýct do tisku druhý barvy a nebo při výměně se nestačí druhej extrudér pořádně zaplnit a navazující vrstva bude neúplná.
Tož tak.
Tož tak.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Takže jsi spíše pro to, dva nepoužívat a zůstat jen u jednoho. Z toho jsem pochopil, že na vícebarevný tisk není ještě ta doba.
Tou stavbou zatím vidím to, že bych do té kostky vlastně okopíroval celou Anet A8. Nelíbí se mi to mlácení vozíkem sem tam (i když to funguje), ten se může v klidu jen zvedat a osa XZ bude nahoře jen pro extruder. Podle mě by tou konstrukcí došlo k utišení a k větší trvanlivosti. Taky by se to dalo samozřejmě zakrytovat atd., elektronika by šla trochu mimo atd.
Tou stavbou zatím vidím to, že bych do té kostky vlastně okopíroval celou Anet A8. Nelíbí se mi to mlácení vozíkem sem tam (i když to funguje), ten se může v klidu jen zvedat a osa XZ bude nahoře jen pro extruder. Podle mě by tou konstrukcí došlo k utišení a k větší trvanlivosti. Taky by se to dalo samozřejmě zakrytovat atd., elektronika by šla trochu mimo atd.
Ja bych se dvou extruderu zas tolik nebal. Je pravda, ze konstrukce je trochu slozitejsi,
ale neni to jen o tisku dvema barvama. Mas proste na tiskarne dva materialy, nemusis pak tak casto otravne prehazovat civky kdyz chces tisknout z jineho matrose, muzes tisknout podpory z jineho materialu, napr. u PETG se spatne odlamuji a tak kdyz je vytisknes treba z ABS, jdou oddelit mnohem lip, pripadne z HIPSu a ty muzes nasledne jednoduse rozpustit. Muzes si dat na kazdou hlavu jiny prumer trysky pokud to vyuzijes, nemusis hlidat konec civky, kdyz ti dojde nebo se zasmodrcha filament v jedne,, automaticky se pokracujes z druhe, muzes tisknout dve stejne veci najednou apod. Tech vyuziti je spoustu.
Osobne se mi nejvic libilo reseni ala Sigma BCN3D, tedy dva nezavisle voziky na ose X. Jen s tim rozdilem ze ja jsem nepouzil bowdeny. Ma to vyhodu ze nemusis tisknout ty otiraci kominy, hlava najede mimo tisk na zatku ktera zacpe trysku a pred tiskem si odfoukne do odpadni nadoby a otre trysku o sterku. Odpada taky velice otravne serizovani trysek do jedne roviny protoze oba extrudery nejsou nikdy nad tiskem soucasne. Proste jen zmeris offset mezi vyskou trysek a zapises ho do parametru. Konstrukce je prakticky stejna jako kdyz delas jeden extruder, jen si musis nechat trochu mista na ose x po krajich a na y jsem dal pro jistotu dva motory, na kazdou stranu jeden. Takze pokud se nebude darit, mas tiskarnu s jednim extruderem za cenu zvysenou jen o par cm profilu navic a druhy muzes rozchodit kdykoliv pozdeji.
ale neni to jen o tisku dvema barvama. Mas proste na tiskarne dva materialy, nemusis pak tak casto otravne prehazovat civky kdyz chces tisknout z jineho matrose, muzes tisknout podpory z jineho materialu, napr. u PETG se spatne odlamuji a tak kdyz je vytisknes treba z ABS, jdou oddelit mnohem lip, pripadne z HIPSu a ty muzes nasledne jednoduse rozpustit. Muzes si dat na kazdou hlavu jiny prumer trysky pokud to vyuzijes, nemusis hlidat konec civky, kdyz ti dojde nebo se zasmodrcha filament v jedne,, automaticky se pokracujes z druhe, muzes tisknout dve stejne veci najednou apod. Tech vyuziti je spoustu.
Osobne se mi nejvic libilo reseni ala Sigma BCN3D, tedy dva nezavisle voziky na ose X. Jen s tim rozdilem ze ja jsem nepouzil bowdeny. Ma to vyhodu ze nemusis tisknout ty otiraci kominy, hlava najede mimo tisk na zatku ktera zacpe trysku a pred tiskem si odfoukne do odpadni nadoby a otre trysku o sterku. Odpada taky velice otravne serizovani trysek do jedne roviny protoze oba extrudery nejsou nikdy nad tiskem soucasne. Proste jen zmeris offset mezi vyskou trysek a zapises ho do parametru. Konstrukce je prakticky stejna jako kdyz delas jeden extruder, jen si musis nechat trochu mista na ose x po krajich a na y jsem dal pro jistotu dva motory, na kazdou stranu jeden. Takze pokud se nebude darit, mas tiskarnu s jednim extruderem za cenu zvysenou jen o par cm profilu navic a druhy muzes rozchodit kdykoliv pozdeji.
Těžkou hlavu z toho mít nebudu, postavil jsem už složitější věci. Tiskárnu mám Anet A8, takže prakticky vím, co tím myslíš. Zde se mi jedná jen o názory ostatních a to dobré, ale i špatné. Viděl jsem makat dva extrudery a líbilo se mi to. Taky se mi líbí právě ta pevná konstrukce v kostce. Jako bývalý strojař s prototypů jsem zvyklý pracovat s tisícinami naprosto bez problémů a zde se jedná jen o desetiny. Samozřejmě to nechci přehánět, ale chci myslet dopředu než to potom předělávat. Už jen ta možnost různých trysek nebo materiálu je dost zajímavá.
Takže jste mě přemluvili, budou tam dva extrudery, ale s tím, že pro začátek stačí jen jeden funkční, tzn. s přípravou na dodatečnou montáž toho druhého.
Teď přemýšlím nad rozměrem pro tisk, pro a proti ve variantě (XYZ):
a) 200x200x200 mm
b) 300x200x300 mm
c) 300x300x300 mm
Celeron už vzpomínal spotřebu pro ohřev podložky. To je dost rozhodující, takže by to měly vyvážit plusy. Proč tedy za b) nebo za c) a proč ne?
Takže jste mě přemluvili, budou tam dva extrudery, ale s tím, že pro začátek stačí jen jeden funkční, tzn. s přípravou na dodatečnou montáž toho druhého.
Teď přemýšlím nad rozměrem pro tisk, pro a proti ve variantě (XYZ):
a) 200x200x200 mm
b) 300x200x300 mm
c) 300x300x300 mm
Celeron už vzpomínal spotřebu pro ohřev podložky. To je dost rozhodující, takže by to měly vyvážit plusy. Proč tedy za b) nebo za c) a proč ne?
Ja mam 200x300, ale zalezi co budes prevazne tisknout, ja bych 300x300 pouzil malokdy, vetsinou delam veci ktere jsou delsi nez sirsi a do plochy se vlezou. Roli hralo taky to, ze tohle byl nejvetsi rozmer na ktery sla levne koupit 3mm hlinikova podlozka primo s vyleptanym plosnym spojem. Nemusel jsem nic slozite bastlit. Urcite doporucuju koupit na 12V a napajet ji 24V a patricne dimenzovamy zdroj. Nahriva se daleko rychleji. Na bazosi se daji koupit obcas prumyslove zdroje za ktere bys dal treba 15k za par stovek. Jen jsem tam jeste dal pro jistotu externi mosfet s malym Rdsn a feritovou perlu na kabel.
termit256 píše:Ja mam 200x300, ale zalezi co budes prevazne tisknout, ja bych 300x300 pouzil malokdy.
Tak to je asi větší důvod než to, že tu mám asi 15 broušených zrcadel 300x300 mm.
Takže si taky myslím, že asi bude lepších těch 200mm na hloubku normálně a 300 mm na šířku. Možná mi to na tu hloubku bude právě i vyhovovat. Je lepší větší šířka než hloubka. Ty 3 mm na sílu hliníku, tak s tím automaticky počítám.
to Victronix: já si to myslel, ale zase nejsem tak blbej, abych stavěl něco na základě jen teoretických úvah. Tedy přesně řečeno, zase tolik volného času nemám.
Ja pouzivam skla ze starych kopirek a scaneru. Kamos sklenar mi rikal ze bezna zrcadla maji to nejmene kvalitni sklo, jakekoliv vady jsou na tom pry mnohem min videt nez na pruhlednem skle. Ale pokud mas brousene, bude to asi neco jineho.
Jinak ja jsem stavil svou uplne prvni tiskarnu jako dvouextruderovou a nebyl s tim zadny vetsi problem jak te tu nekdo obcas strasi. A to mam zcela puvodni konstrukci z ocelovych vypalku, neni tam praktiky nic z plastu nebo hliniku.
Jinak ja jsem stavil svou uplne prvni tiskarnu jako dvouextruderovou a nebyl s tim zadny vetsi problem jak te tu nekdo obcas strasi. A to mam zcela puvodni konstrukci z ocelovych vypalku, neni tam praktiky nic z plastu nebo hliniku.
Bude asi zalezet na konkretnim fw. Muj fw dve nezavisle osy x bohuzel nepodporoval ani deska nemela dostatek driveru, takze jsem rizeni os X musel dobastlit rucne, ale pokud to bude podporovat, nastavis jen X,Y a Z offset podle skutecnosti.
Co se ti na tom reseni nezda? Netrpi to zadnymi z neduhu co vyse popsal Celeron, napriklad jen to serizeni trysek do stejne vysky musi byt pruda neskutecna. Na reprap foru psali borci, ze by to melo byt serizene s presnosti v radu nekolika malo jednotek setin mm aby neaktivni hlava nestrejchala do modelu. Ja mam na ose x linearni kolejnici a obycejny cinsky "zluty" extruder za kilo. Ten jsem jen jednoduse a rychle prisrouboval k voziku ctyrmi sroubky pres maly plechovy drzacek a byla osa X hotova.
Co se ti na tom reseni nezda? Netrpi to zadnymi z neduhu co vyse popsal Celeron, napriklad jen to serizeni trysek do stejne vysky musi byt pruda neskutecna. Na reprap foru psali borci, ze by to melo byt serizene s presnosti v radu nekolika malo jednotek setin mm aby neaktivni hlava nestrejchala do modelu. Ja mam na ose x linearni kolejnici a obycejny cinsky "zluty" extruder za kilo. Ten jsem jen jednoduse a rychle prisrouboval k voziku ctyrmi sroubky pres maly plechovy drzacek a byla osa X hotova.
Ja pouzivam simplify3d, ale podobne nastaveni mam vsechny na nule. Offsety mam nastavene v configuracnim souboru na SD karte ktera je v ridici desce tiskarny, kde si to jednoduse pres USB zmenim a tiskarna po restartu nacte novou hodnotu.
Prislo mi to jako lepsi reseni. Nejsem tak zavisly na jednom softu a napriklad po preinstalaci sliceru, windows apod. nemusim hledat jake hodnoty tam mam zadat.
Ja o tom taky vubec nic nevedel
Dokonce jsem uz mel koupenou desku ktera tohle bohuzel nepodporuje, kdyz jsem takovou tiskarnu poprve uvidel. Ale ten system mne zaujal natolik, ze jsem to nakonec zdarne dobastlil
Prislo mi to jako lepsi reseni. Nejsem tak zavisly na jednom softu a napriklad po preinstalaci sliceru, windows apod. nemusim hledat jake hodnoty tam mam zadat.
p32 píše:Nelíbí, protože zatím o tom nic nevím...
Ja o tom taky vubec nic nevedel
Dokonce jsem uz mel koupenou desku ktera tohle bohuzel nepodporuje, kdyz jsem takovou tiskarnu poprve uvidel. Ale ten system mne zaujal natolik, ze jsem to nakonec zdarne dobastlilA jak sis to dobastlil? Je k tomu specialní deska, co to umí? Já totiž přemýšlím o tom, že 2 nezávislé jednotky musí mít také dva nezávislé pohony a u čtyřech by to byly 4? Jak je to vlastně provedeno?
U těch 4 extruderů na jednom vozíku se asi počítá s tím, že budou naštelované v ose Z všechny mechanicky do stejné výšky, což s měrkama zase není takový problém i když práce to je.
Je někde seznam G-Kódů?
U těch 4 extruderů na jednom vozíku se asi počítá s tím, že budou naštelované v ose Z všechny mechanicky do stejné výšky, což s měrkama zase není takový problém i když práce to je.
Je někde seznam G-Kódů?
Pekny seznam gkodu je tady.
https://reprap.org/wiki/G-code
Ja to mam udelane tak, ze sleduju komunikaci mezi ridici deskou a displejem ktery cte data k tisku z karty a pokud se ma menit extruder prepne multiplexerem vstupy na driverech a provede par veci potrebnych pri vymene. Cely proces prepinani to trochu slozitejsi, ale pro zakladni nahled to staci. Jinak kazdy extruder ma samozrejme svuj pohon na ose X. 4 extrudery by v tomto systemu byly asi uz dost problematicke hlavne z duvodu velke hmotnosti.
Reseni tohohle problemu se nabizelo vic, ale tohle mi prislo nejlepsi protoze nezasahuju do vlastniho FW tiskarny a tak nebudou potize pri jeho budoucich aktualizacich.
Pokud se ti s tim nebude chtit bastlit, muzes pouzit FW marlin nebo repetier ktere by tohle uz mely nejakym zpusobem zvladat.
https://reprap.org/wiki/G-code
Ja to mam udelane tak, ze sleduju komunikaci mezi ridici deskou a displejem ktery cte data k tisku z karty a pokud se ma menit extruder prepne multiplexerem vstupy na driverech a provede par veci potrebnych pri vymene. Cely proces prepinani to trochu slozitejsi, ale pro zakladni nahled to staci. Jinak kazdy extruder ma samozrejme svuj pohon na ose X. 4 extrudery by v tomto systemu byly asi uz dost problematicke hlavne z duvodu velke hmotnosti.
Reseni tohohle problemu se nabizelo vic, ale tohle mi prislo nejlepsi protoze nezasahuju do vlastniho FW tiskarny a tak nebudou potize pri jeho budoucich aktualizacich.
Pokud se ti s tim nebude chtit bastlit, muzes pouzit FW marlin nebo repetier ktere by tohle uz mely nejakym zpusobem zvladat.