Max. zatížení 3fázového jističe

Zpráva

blm1 · #16 Příspěvek od **blm1** » 11 lis 2018, 14:27

Bohužel nic víc k tomu není. Proč to vlastně řeším když to funguje... chtěl bych si v budoucnu vyměnit ty starý jističe za nový menší na lištu, abych měl k těm drátům lepší přístup a právě jsem nad tím začal přemýšlet, že tam je jen těch 20A, aby mě pak ten novej jistič nevyletěl...

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 lis 2018, 14:38

Že to má přepínání výkonu je logický. Co není moc logický, tak je - čistě teoreticky - Y s připojeným nulákem.

#18 Příspěvek od **Achab** » 11 lis 2018, 14:38

@blm1: do budoucna tam dej 32A. Jenom jestli není stejně přetěžovaný hlavní jistič před elektroměrem...

@ZdenekHQ: uzel těles u Fikotermů nemá být připojen, takže při poruše pouze klesne výkon. Pracovní N je pouze pro ventilátor. Na svorkovnici sice bývaly propojené svorky N-PEN, ale v případě jiné ochrany než TN-C se měly rozpojit.

@masar: na zapojení těles nezáleží, střední vodič není potřeba u Y ani D.

ZdenekHQ · #19 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 lis 2018, 14:41

Je možný, že ty moje novější aku jsou do Y bez zapojení N. Až to rozeberu kvůli údržbě, tak se na to podívám. Už si taky nepamatuju všechno...

#20 Příspěvek od **masar** » 11 lis 2018, 14:45

Tady je schema silovky k dané ovládačce. Nulák je tam potřebný pouze pro ovládací obvody a oběhové čerpadlo.
:wink:

edit: Ještě přikládám doporučené jištění.
Celý manuál je tady.

ZdenekHQ · #21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 lis 2018, 14:58

@Achab: A ty máš nějaký vysvětlení, proč se to primárně zapojuje do Y ? U těch aku by tím ušetřili pár metrů drátu, ale jinej smysl nevidím. Spíš nevýhodu při poruše.

Mimochodem, další šílenost jsou fastony. Vzpomínám si, jak v noci měly jasně červenou barvu a pořád se to muselo měnit.

#22 Příspěvek od **masar** » 11 lis 2018, 15:11

ZdenekHQ píše:@Achab: A ty máš nějaký vysvětlení, proč se to primárně zapojuje do Y ? U těch aku by tím ušetřili pár metrů drátu, ale jinej smysl nevidím. Spíš nevýhodu při poruše...

Dovolím si také odpovědět: Jednoduše proto, že lze stejné topné těleso použít i pro jednofázové napájení, protože každá "tyč" tělesa je na 230V, na rozdíl od trojúhelníka, kde by musela být na 400V a v jednofázovém zapojení by byly nevyužité.(?)
:wink:

#23 Příspěvek od **Achab** » 11 lis 2018, 15:15

U tyčových těles taky kvůli snadnénu propojení - na jedné straně kamen stačí pouze uzlové propojky bez přívodů.
Nespojením uzlu s pracovním N se v síti TN-C-S ušetří jeden vodič silového přívodu, stačí 3L+PE.

ZdenekHQ · #24 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 lis 2018, 16:10

@masar: Každej rozumnej silnoproudař je pro rovnoměrný zatížení fází.

Pokud se Ti potká "úsporný" elektrokotel třeba se sporákem, MW a bojlerem na jedné fázi, hlavní jistič letí ven. "Mámo neper, vařím".

#25 Příspěvek od **Achab** » 11 lis 2018, 16:41

Akumulačky a topidla od 3kW musí být připojeny trojfázově. Pro více pevně připojených jednofázových topidel do 3kW se vyžaduje rozložení příkonu na jednotlivé fáze. Takže trojfázová přípojka je stejně nutná, jinak ani dodavatel nepovolí příslušnou sazbu.

#26 Příspěvek od **masar** » 11 lis 2018, 16:55

ZdenekHQ píše:@masar: Každej rozumnej silnoproudař je pro rovnoměrný zatížení fází...

Já jsem také pro. Ale těžko se na tom domluví nájemníci v "jednofázových" bytech. Tam hraje roli spíše počet pravděpodobnosti a nepatrná "váha" bytu v rozvodné síti.
:wink:

#27 Příspěvek od **Achab** » 12 lis 2018, 12:19

K dotazovanému jističi - je to typ J1K50, zřejmě provedení B pro ochranu vedení. Nadproudové spouště jsou nastaveny na vyšší hodnotu, než u současných typů:

J1K50B nad 10A:

1,40In - nesmí vypnout do 1 hodiny
1,75In - musí vypnout do 1 hodiny po zvýšení z hodnoty 1,40In

Současné modulové typy, např OEZ Minia:

1,13In - nevypínací proud pro t ≥ 1hod
1,45In - vypínací proud pro t < 1hod

Při In=20A to odpovídá proudu 28A/35A pro J1K50B a 22,6A/29A pro současné jističe. Starý typ tedy může proud kotle 27,5A delší dobu udržet, nový typ stejné hodnoty by už padal.

Skutečný proud kotle bude oproti udávanému 27,5A nižší, výpočtem vychází kolem 26A. Může to být maximum ve fázi, na kterou je připojeno čerpadlo, případně pomocné obvody. Celkový proud taky může být omezen impedancí vedení, záleží na průřezu a délce. Jestli není kotel připojen na původní vývod pro třífázovou zásuvku - hodnota jističe 20A by tomu nasvědčovala. Na 32A lze jistit průřez minimálně 4mm²Cu, jak je doporučeno v návodu kotle, ale kvůli úbytku napětí muže být požadovaný průřez větší. Pro snížení dlouhodobých ztrát bych i na kratší vzdálenost volil 6mm².

blm1 · #28 Příspěvek od **blm1** » 12 lis 2018, 12:32

masar: dík už jsem to silové schéma taky našel předběhl jsi mě

Takže jestli jsem to správně pochopil z toho co píšete, tak při tom zapojení do hvězdy do jede na tři fáze ale jen na 230V.

Achab: nemůžu tam dát jistič 32A když mám hlavní jistič jen 25A.

Co teda doporučujete až to budu měnit jakej jistič z nových typů co jsou teď na trhu tam dát, aby to nevyletělo? Měnit hlavní jistič na vyšší proud nechci to bych se nedoplatil.
A nemám ten úplně nejvýkonnější kotel mám ten model 16 (6+6+4,5kW)

#29 Příspěvek od **Achab** » 12 lis 2018, 14:37

Přesněji jednotlivé topné spirály ve hvězdě jsou na 230V, těleso jako celek má napájení 3×400/230V. Sdružené napětí 400V je pouze mezi přívodními svorkami.

Kotel 16,5kW má proud kolem 25A. Jistič 3×25A/B sice bude držet, ale provoz na hraně maximálního zatížení nelze doporučit. Nadproudové spouště se za čas vyhřejí a jistič nemusí udržet ani jmenovité zatížení. Nakonec i výrobce doporučuje hodnotu 32A.

Hlavní jistič před elektroměrem 25A je nevyhovující. Při plném výkonu kotle neutáhne téměř nic dalšího, navíc bude opět zatěžován do krajnosti. Hlavní jistič je potřeba dimenzovat s ohledem na ostatní odběr v daném objektu.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 lis 2018, 14:43

16kW je docela dost. To vytápíš panelák?