Curvetracer,characteriscope,měřič VA charakteristik (přesun)

Zpráva

#31 Příspěvek od **jef111** » 29 srp 2018, 11:31

Plave to tak že se obrázek třepotá jakoby někam do signálu lezlo 50 nebo 100Hz. Něco podobného dělávají osciloskopy když mají totálně vysušené elyty ve zdroji a stabíky se "propadají". Ale tady jsou elyty v pořádku. 4 a 8 stepů zkusím zas večer. Ještě jsem si taky všiml, že konce stop jsou jakési rozprsknuté, jakoby takové hvězdišky na všechny strany. To by mohlo pocházet od nějakého překmitu na hraně, ale nevím kde.
Když hledím do zapojení tak si uvědomuju že je to vlastně celé jakési nevyhlazené, no ani nemůže... Možná je načnutá některá z diod D201-204? Jinak snad není co ty tam mohlo být špatně. Ten posuv konců stopy je dost velký, na celé obrazovce cca 1 dílek.

#32 Příspěvek od **Sendyx** » 29 srp 2018, 11:38

To by chtělo vidět in natura nebo aspoň na videu.

#33 Příspěvek od **jef111** » 29 srp 2018, 13:00

Tak jo, zkusím něco natočit...

#34 Příspěvek od **Sendyx** » 04 zář 2018, 22:30

Taky je záhodno identifikovat, která verze elektroniky to je. Možná je vhodné vyfotit desku step generátoru.

jef111 píše:Nejste někdo reglej u bratrů poláků?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1411715.html

Obsah toho souboru by mne taky zajímal, já jsem se prokousal hungároněmčinou a je to celkem peklo.

#35 Příspěvek od **jef111** » 05 zář 2018, 01:37

No, tak k natočení videa jsem se furt jaksi nedostal. Jsou holt jiné priority, studio, koncerty teď celej tejden v letňáku, pak Mikulov, Praha... uffff :nut:

Zjistil jsem jenom že při 4 a 8 charkách se obraz nijak viditelně netřepe, takže je to asi vlastnost toho step generátoru. jako odpornému perfekcionalistovi se mi na to kouká fakt blbě ale asi to tak teda nechám.. Mám to jednodušší (asi starší) zapojení step generátoru.

Koncem minulého týdne jsem řešil akutní problém vyhoření koncáku s mosfety takže jsem pároval IRFP240. Narazil jsem na docela nepříjemnou věc. Step generátor umí krokovat buď proudem do báze nebo napětím G-S ale z toho co jsem pochopil tak vždycky jen od nuly (s mírným posuvem knoflíku offset v rámci jednoho kroku), což je docela nepraktické u mosfetu s typickým prahovým napětím okolo 3,5V. Při 0,5V x 8 kroků mám zajímavé tak poslední dvě cháry. když krokuju po 1V tak mám zase buď 1-2 použitelné cháry nebo mi proud ulítne někam do nebes, tenhle fet má dost velkou strmost.
Z toho plyne moje otázka: Je možné nějak posunout začátek krokování třeba na 3V? Pak by šlo krokovat i po 0,1V (např 3,0-3,8V v 8 krocích) a viděl bych tak právě to co mě zajímá. Napadlo mě použít třeba TL431 jako referenci 2,5V, té pustit proud do anody třeba 1mA a odtud teprve odpíchnout gejt měřeného mosfetu. Tuším že v tom ale bude nějaký háček...

#36 Příspěvek od **Sendyx** » 05 zář 2018, 20:02

Jo, pro měření některých moderních součástek to chce stepgenerator poněkud vylepšit, nebo používat externí doplňky.

#37 Příspěvek od **jef111** » 14 lis 2018, 01:13

Tak jsem nakonec objevil vadný elyt ROE na desce stepgenerátoru. Už to netřepe a kreslí né úplně krásně, ale asi tak jak by mělo.

Nemáte někdo dokumentaci k "high current unit" TR4805-3? Podařilo se mi sehnat tuhle jednotku i s fixaturama ale nějak se s tím nemůžu domluvit. Po propojení s kurvetracerem relátka uvnitř cvakají, reagují na knoflíky na kurvetraceru, na nejnižší rozsah Uc-e do 15V mi to cosi škaredého deformovaného ukazuje za hlasitého vrčení trafa uvnitř fixatury ale cháry měřeného trandu to teda nejsou. Na vyšších rozsazích Uc-e svítí kontrolka "DISABLE", trafo vrčí jenom úplně potichu a na obrazovce jenom bod který nijak nereaguje na vstupy.
Nemůže to být v nějakém ochranném módu kvůli možnému nebezpečnému napětí? Na jednotce jsem nenašel žádný spínač případného ochranného krytu ani nic podobného.
Na netu jsem nenašel vůbec nic, jen že nějaká taková jednotka existuje a malou fotku v blbém rozlišení.

PS: trochu jsem zkoumal možnosti vylepšení stepgenerátoru. Musely by se použít patrně nějaké jiné obvody pro tvorbu schodového průběhu nebo minimálně použít oddělovací zesilovač s FETem s nízkou kapacitou před ten původní tranzistor. Je to na příliš vysoké impedanci než aby s tím šlo nakrmit to BCčko s odporovým děličem v bázi (přes kondík). Hrany jsou zakulacené už na té bázi.
S tím průnikem zvlnění z VN měniče do vertikálu by to chtělo taky něco udělat ale to bude mechanicky trochu oříšek. Obrazovka umí ostřit opravdu hezky takže je škoda že to takhle pohnojili zvlněním. Bohužel je to mechanicky nešťastně udělané a k průniku dochází nejspíš přes parazitní kapacitu spojů. Prosté stínění VN bloku a vertikálního přepínače pomocí hliníkové pásky pomohlo jenom trošku.

#38 Příspěvek od **jef111** » 16 lis 2018, 12:39

Aha, tak jsem pako :lol:

Po rozebrání fixatury jsem našel ukrytý bezpečnostní spínač pro vyšší napěťové rozsahy. Tak už to vrčí a škaredé obrázky kreslí na všech rozsazích.
Od Ypsiho mám slíbenou dokumentaci tak snad s tím pohnu...

#39 Příspěvek od **Sendyx** » 18 lis 2018, 16:38

Mno... TR4805 je CZ prostoru 10 ks, o kterých vím (když počítám i všechny svoje

), ale "hochstrom" adaptér je velká vzácnost, v tuto chvíli vím o 3ks a nevím o někom, kdo by ho používal.

#40 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 21:37

Nojo, no... něco takového jsem si myslel :-)

Kreslí mi to defakto jen koncové body křivek, něco jako volba režimu DC v samotném TR-4805. Mezi nulovým bodem a těmi koncovými body jsou jakési rychle probliknuvší pokřivené čáry které jsou vidět jen při nastavení vysokého jasu obrazovky. Nevím jestli to tak má být ale vypadá to celkem pitomě. Když jsem zkoumal náhodně průběhy na výstupech OZ uvnitř jednotky tak jsem našel místo kde je pěkný schodovitý signál ze stepgenerátoru a o kousek vedle jehlové impulsy které se objevují synchronně vždycky na konci každého kroku. Tyhle impulsy jdou společně se signálem stepů na dual gate mosfet který má v kolektoru už schodovité krátké impulsy které tak nějak zřejmě odpovídají tomu co vidím na obrazovce. Tento signál pokračuje na dvojici výkonových BDček a dál jde signál do fixatury kde jsou další výkoňáky zřejmě na další proudové zesílení. Toto je bez stisknutého tlačístka SWEEP na fixatuře. Po zapnutí SWEEP se obrázek začne periodicky škubat ale za opravdové rozmítání bych toto nepovažoval. Fázový posuv jehlových impulsů vůči stepům se začne periodicky měnit v určitém malém rozsahu. Vypadá to jakoby rozmítací generátor vyráběl špatný průběh.

#41 Příspěvek od **Sendyx** » 18 lis 2018, 22:36

Impulzní režim?

#42 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 22:47

Asi jo ale radši bych viděl křivky stejné jako v režimu AC přímo na TR-4805. Impulsní režim je určitě lepší z hlediska tepelných driftů ale dívá se na to blbě a vrčení trafa je opravdu k zbláznění obsluhujícího soudruha. :evil:

Sweep by určitě měl fungovat taky.

#43 Příspěvek od **Sendyx** » 19 lis 2018, 10:46

Trafo asi vrčet může, z takového A. Bradley Semiconductor testeru se ozývalo vrčení, kvílení i rány.

Dokumentace existuje, jsou i prospekty s fotkami, nějaké technické údaje, tak snad se dá pochopit, jak to má fungovat. Těch 200A bude asi pulzní provoz.

#44 Příspěvek od **jef111** » 19 lis 2018, 11:00

Kdybych tu dokumentaci měl tak tady s tím neotravuju :-)

Nebo aspoň schéma, i z toho by se dalo ledacos odvodit...

#45 Příspěvek od **Sendyx** » 19 lis 2018, 11:15

Ypsi schéma má, jinak asi nikdo...