Umlčovanie šumu Tesla T710

Zpráva

Peterseal · #1 Příspěvek od **Peterseal** » 20 lis 2018, 21:05

Ahojte,
už hodnú chvílu bojujem s touto funkciou.
Robil som klasickú generálku T710. Tuner funguje perfektne, nefunguje umlčovanie šumu.
Najprv som skúšal nastaviť úroveň trimrom R19-bez výsledku.
Na pine 15 cca 2,7V. Na kladnom póle C16 0.6V.
Mám druhý funkčný tuner 710, meraním som našiel rozdiel napätia v aktivovanom režime potlačenia šumu: U dobrého tuneru je na C16 1.1V a u tohto len 0.6V.
Menil som IO A225D- nepomohlo. Vymenil som T13-nepomohlo, C16-nepomohlo.
Všetky súčiaskty naokolo sú v poriadku.
Nevie mi niekto prosím pomôcť, kde môže byť problém?
Ďakujem

elektrosvit · #2 Příspěvek od **elektrosvit** » 20 lis 2018, 21:31

Na pinu 15 má být + 3 V nebo + 9 V. Scan je špatně čitelný. Pokud jsou správně + 3 V, tak je to asi OK. "Zdravý" tuner tam má kolik?. Kontroloval jsi ovládací obvody? Co tranzistor T13? Vypadá to, jako by byl trvale přiotevřený. Pro srovnání můžeš použít druhý tranzistorový spínač, třeba od AFC. Na kolektoru tranzistoru T14 má být při zařazené funkci 0,1 V, tj. T13 musí být vypnutý.

Peterseal · #3 Příspěvek od **Peterseal** » 20 lis 2018, 22:01

Ovládacie obvody som kotroloval.
T13 som skúšal dať z funkčného tunera a nič. Na skúšku som ho odpojil a spojil som plôšky na DPS kde má byť kolektor a emitor, bezo zmeny.
Ak správne chápem, tak ten T13 uzemní pri otvorení ten obvod?

#4 Příspěvek od **masar** » 20 lis 2018, 22:18

T13 musí být ve stavu "umlčení šumu" zavřený.
Pokud jsou T13 a C16 v pořádku, musí při odpojení D1 (KA261) napětí na C16 vzrůst na trimrem R19 nastavenou hodnotu (0 až +3V bez signálu). Hodnota +2,7V je v toleranci IO.
Pokud se tak stane, bude pravděpodobně svod (zkrat) za diodou D1 (napětí na její katodě blízko 0V). V úvahu připadá proražený přechod B-E tranzistoru T7 samotného umlčovače. Doporučuji zkontrolovat. V dobrém stavu je napětí na C16 omezeno součtem Uf D1 a Ube T7 na cca +1,3V (pokud je trimrem nastaveno nad touto úrovní).
:wink:

Peterseal · #5 Příspěvek od **Peterseal** » 20 lis 2018, 22:31

Na schéme je T7 a D1 v obvode pre AFC. To súvisí s umlčovaním šumu?

#6 Příspěvek od **Hill** » 20 lis 2018, 22:33

Ne, T13 uzemní řídicí napětí šumové brány. To musí být na pinu 15 nejméně 2 V při slabounkém signálu (někde se uvádí 3 V bez signálu). S rostoucí intenzitou signálu toto napětí klesá.
A trimrem R19 se nastavuje úroveň, při které šumová brána zafunguje. Tak nech zatím odpojený T13 a změř, jestli se s naladěním sílné stanice napětí na pinu 13 mění. Jestli ne, hledej v trimru R19 a v C16. Proudy jsou tam malé, takže svod v C16 dokáže zablokovat šumovou bránu líp, než T13.

#7 Příspěvek od **masar** » 20 lis 2018, 22:42

Hille, pokud má na pinu 15 +2,7V (jak uvádí), pak musí umlčovač umlčovat (šum a cokoliv jiného) podle nastavení R19. :wink:

#8 Příspěvek od **Hill** » 21 lis 2018, 06:01

Tak to máme každý jiné schéma: v tom, které přibalili k návodu, je kolektor T13 spojený pouze s pinem 13 A225D a uzlem C16, R20.
Protože vstup řídicího napětí umlčovače je na pinu 13 A225D.
Na pinu 15 je invertovaný výstup detektorů úrovně pro umlčovače, na pinu 14 je výstup pro indikaci neinvertovaný.
Ovšem jestli ani po odpojení T13 se na pinu 13 nic neděje, znamená to, že je rozladěný demodulátor, protože umlčení šumu reaguje také na rozladění od nosné (to je ve vnitřní struktuře IO). No, a jestli po výměně A225 se to chová stejně, pak už moc možností nezbývá.

elektrosvit · #9 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 lis 2018, 08:29

Aha, ony existují (minimálně) dvě verze zapojení. V té, do níž jsem se díval, je stejné zapojení, které popisuje Hill, tj. bez diody D1. Díval jsem se ještě na zapojení 820A, v něm ta dioda je, takže zřejmě inovovali.

A součástky jsou značeny od jedničky v každém bloku. Takže tranzistor T7 je v bloku X i F1 (například).

#10 Příspěvek od **masar** » 21 lis 2018, 09:19

Podle "Hillova" schematu vykonává funkci umlčovače šumu FM samotná A225D, kdežto v té "mojí" verzi konstruktéři Tesly funkci šumové brány v IO nepoužili a raději ji svěřili "výstupnímu" umlčovači. Co je lepší a co bylo dřív, nevím a není to ani podstatné.
Teď půjde o to, jakou verzi má Peterseal.
:wink:

Peterseal · #11 Příspěvek od **Peterseal** » 21 lis 2018, 10:37

Teraz som ostal zaskočený.
Troška som hľadal po internete a naozaj sú 2 odlišné varianty zapojenia umlčovača šumu.
V schéme čo mám ja, D1 a T7 nie sú súčasťou umlčovača. Teraz si ale nie som úplne istý. ako je to zapojené, ja som totiž hľadal a preveroval iba súčiastky podľa schémy.
Ale konečne som našiel servisný manuál, joooj ten keby som mal tak 2 roky do zadu ušetril by som si veľa roboty.

#12 Příspěvek od **Hill** » 21 lis 2018, 10:39

Pro orientaci jsem trochu počeštil blokové schéma struktury A225D a vyznačil ve schématu přiloženém k jednomu rádiu cestu řídicích napětí pro umlčovač v IO.
Ten se totiž dá zcela vyřadit jen uzemněním pinu 13, jinak reaguje na odladění ze středu S-křivky detektoru vesele dál, nezávisle na vstupní úrovni.
Co když ale existuje ještě třetí verze?

#13 Příspěvek od **masar** » 21 lis 2018, 10:46

Peterseal píše:...Teraz si ale nie som úplne istý. ako je to zapojené, ja som totiž hľadal a preveroval iba súčiastky podľa schémy...

Poznáš to asi nejrychleji podle pinu 13. Pokud je uzemněný (GND), je to verze s D1.
:wink:

elektrosvit · #14 Příspěvek od **elektrosvit** » 21 lis 2018, 11:02

"Třetí" verze je v 820A (str.5), kde je použit vývod 13 i tranzistorový umlčovač.

Nevím, jak je tomu zde, ale např. v rádiu Sólo provedli jednu úpravu tak, že přerušili cestu a přidanou součástku (taky diodu) dali ze strany spojů. Nemaje příslušný změnový list, domníval jsem se, že přerušená cesta je závadou, procínoval ji a pak se divil, že nejde stereo.

Peterseal · #15 Příspěvek od **Peterseal** » 21 pro 2018, 13:53

Ahojte, dostal som sa k tomu až teraz.
Moja T710 je v prevedení, kde sa na umlčovanie používa tranzistor na NF výstupe, nie samotný IO.
Chybu som našiel. Niekto velmi "šikovný", neviem či kutil alebo vo výrobe, tak prasácky spájkoval že zlial dokopy viac plôšok pri tom umlčovacom tranzistore a tým ho vyradil z funkcie. Po odletovaní guče cínu ide všetko tak, ako má.
Ale aspoň mám ponaučenie, že tých 710 bolo viac prevedení.
Ďakujem pekne za pomoc.