stará rádia

Zpráva

Artaban001 · #16 Příspěvek od **Artaban001** » 22 lis 2018, 18:50

ahoj. Na "drátařinu" ve spod chasiss se používaly pájecí lišty - hřebínky. Byla to řada pájecích kontaktů, která byly sevřeny mezi dvěma destičkama pertinaxu. Tou vrchní procházeli ven a ta spodní je izolovala od místa, kde byly upevněny. Spoje dělaly přímo součástky, který se pájely mezi dvě takový lišty tak, aby tvořily požadovaný obvod. Vývody se tam před zapájením kolikrát zatočily, aby se takový odpor nemusel držet během procesu pájení. Dlouhé přívody kondenzátorů, rezistorů a třeba propojek se izolovaly tou textilní bužírkou, která bývá dodnes vidět na vývodech vinutí transformátorů, či přívodech do objímek světel. Návrh takové drátařiny vyžadoval dodržet nejen jakou-takous štábní kultůru, ale taktéž se musely omezit parazitní vazby. Pár takových šasí jsem ze spodu viděl a musím smeknout klobouk jednak před těma, kdo se v tom "úspěšně vrtá" a kdo to dokázal vyrobit. Dnes se již používají jiný postupy, ale ty pájecí lišty se dají ještě sehnat.
https://www.ges.cz/cz/pajeci-lista-ll10-GES08201853.html

xsc · #17 Příspěvek od **xsc** » 22 lis 2018, 19:03

Nejzajímavější na tom je, že když se v 60. letech zaváděly plošné spoje, americký Zenith trval na klasické konstrukci a dokonce na tom stavěl i reklamu - Zenith handcrafted TV:
https://www.youtube.com/watch?v=sIefAOli1QY
Barevná TV dělaná touto metodou musela být obzvlášť "přehledná". Vydrželo jim to až do nástupu celotranzistorových TV.

#18 Příspěvek od **Hill** » 22 lis 2018, 20:12

No proč taky ne? Technologie to byla zvládnutá a výroba zavedená.
Ony se také na pásu na každém pracovišti letovaly třeba jen tři čtyři spoje, které pak ještě kontrola prohlížela, jestli od pohledu vypadají předpisově (na to, jak má vypadat pájený spoj, existovaly normy), a na každý dobrý spoj udělala tečku barvou. Když našla spoj, který nebudil důvěru, často ho rovnou opravila, když jich našla víc, šasi se vracelo. Bylo to jednoduché, věděla, že těch teček na jednom šasi AM rádia musí udělat třeba 42, protože některé části, jako cívkové soupravy s přepínači, kanálové voliče do televizí, už byly předmontované a otečkované zpravidla jinou barvou. Když neudělala ani 40 teček, šlo šasi zpět na pás bez pardonu.
Ovšem patrová šasi televize Volna a podobných typů, bez kapky cínu, páskové vývody součástek bodově svařované, to bylo dílo! Naštěstí se v nich měnily jen lampy a ty byly v paticích.

konosuke · #19 Příspěvek od **konosuke** » 22 lis 2018, 20:50

no jo, Ametyst...to se ví ! a stará vypálená obrazovka se přižhavila zvonkovým trafkem 8V a zas to chvíli šlapalo, původní přívody žhavení 6.3V se zkrátka spojily do zkratu, ostatním lampám to moc neublížilo - byly spojené do série

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 22 lis 2018, 20:53

Rádia se dost často naprasila opravdu metodou cikcak a kolikrát to není ani pěknej pohled, ani spolehlivá technologie. Jako ve všem, nebyl výrobce jako výrobce.
Zcela jiné provedení bylo u radiotechniky pro profesionální/vojenské použití,
Prototyp musel obstát v "otřesné" zkoušce takže návrh s tím počítal. Ty elektronkové věci by pravidelně snesly víc než pozdější tranzistorová ale "domácí" produkce. Opravitelnost tam nehrála roli, takže si mohli dovolit vyvazování provázkama, nasycenýma pak bakelitovým lakem. Kdekoliv to bylo potřeba, pro součástku se vytvořil opěrný sloupek z izolantu nebo s izolovaným pájecím bodem na kovovým sloupku. U radiokompasu RKL301 byly úplně všechny vývodové součástky v žebříčkách s dvěma řadami pájecích ok, takže to vydrželo snad 20g. Ty se pak propojovaly drátama vyvázanýma v kabelových formách a bylo to tak promyšleno, že to bylo funkční i pro superhet s vf předzesilovačem a 4 stupňovou MF.

konosuke · #21 Příspěvek od **konosuke** » 22 lis 2018, 21:34

pro vojáky byly radiostanice s lampama akorát že pájenýma na fest k základní desce, za jízdy tanku terénem mohly otřesy snadno vylítnout z patice a co potom, bez spojení není velení

#22 Příspěvek od **masar** » 22 lis 2018, 21:57

Aby elektronky držely v objímkách, byly opatřeny různými držáky: drátové, pružinové, plechové kryty s bajonetem atd.
:wink:

Jodr · #23 Příspěvek od **Jodr** » 22 lis 2018, 22:08

Vrabčí hnízdo bylo naprosto běžné i v poválečných přístrojích, včetně TV Ametyst, Kriváň, Oravan. Setkal jsem se s "vrabčím hnízdem", které nebylo letováno cínem, ale vývody součástek byly zkrouceny a svařeny uhlíkem, včetně vývodů patic elektronek. Tuším snad Telefunken, už je to hóódně dávno...

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 22 lis 2018, 22:13

masar píše:Aby elektronky držely v objímkách, byly opatřeny různými držáky: drátové, pružinové, plechové kryty s bajonetem atd.

To možná v Evropě - Rusi ale lampy zásadně pájeli - proto taky během války dospěli k poměrně modernímu způsobu oprav právě tankovejch radiostanic - výměnným způsobem. Opravovat celkově pájený rádio bez vybavený dílny byla práce pro vrahy a Rusi aby to urychlili, soustředili opravy "pod jednu střechu" a u bojovejch útvarů prakticky nebyli rádio-opraváři, jen skladníci. Praporní nebo rotní dílny měnily nefunkční stanice kus za kus fungující bez ohledu na typ závady - a opravy se pak dělaly v divizní opravně hromadným způsobem včetně finálního doladění do pásma atd. Jeden tank tak mohl mít během pár tejdnů trvající ofenzívy klidně i čtvero-patero stanic stejnýho typu, prostě vždycky když se "něco pojebalo", tak stanici vyměnili za funkční a "daváj, na Berlin!" - a nebo taky neměl žádnou, protože ji měl zrovna odeslanou do opravy a řidič se řídil jen tím, co mu řvaním a kopáním do zad nebo do hlavy signalizoval za ním a hlavně nad ním ve věži sedící velitel, pozorující okolní tanky svým otočným periskopem ... protože vnitřní interkom byl spojenej právě s rádiem a když v tanku nebyla stanice, byly tankistům sluchátka i laryngofony platný asi tak stejně jak Ádovi zázračný zbraně ... :lol:

konosuke · #25 Příspěvek od **konosuke** » 22 lis 2018, 22:17

měl jsem předválečnou kapličku Telefunken po dědovi a kondy, rezistory držely na šasí pružinovými kontakty z bronzu bez nutnosti pájení ! to musela bejt ale prácička vyrobit tohleto, no nedochovalo se, rozebral jsem coby školák na elementy a škoda, jedna zajímavost: kondenzátory měly uvedenou kapacitu v cm což je přibližně 1 pF že jo

Jodr · #26 Příspěvek od **Jodr** » 22 lis 2018, 22:29

EKKAR píše:.....tak stanici vyměnili za funkční a "daváj, na Berlin!" - a nebo taky neměl žádnou...

No, co jsem se doptával starších, protože mě to zajímalo, tak ruské tanky téměř žádné rádia neměli. Komunikovali mezi sebou údajně praporky. Když zavřeli poklopy, pak už bylo jen a pouze na nich, zda stačili sledovat periskopem, nebo průzorem ostatní v linii.

#27 Příspěvek od **masar** » 22 lis 2018, 22:30

>EKKAR>Můj příspěvek se netýkal elektronek v radiostanicích do tanků ruské výroby, tam rozhodovala logika "účel světí prostředky" a byla to vítězná logika. Ty smajlíky sis mohl odpustit.
:wink:

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 22 lis 2018, 22:41

Ano, ze začátku Vjělíkoj Aťjéčestvjennoj Vajný to tak platilo - ale i Rusi rychle pochopili, že bez spojení není velení a začali do tanků hromadně montovat rádia. Absence opravdu operativního rádiovýho spojení byla jedním z důvodů, proč sovětský jednotky právě na začátku války i když počtem a výzbrojí byly často i srovnatelný s germánskýma útočícíma divizema, tak díky momentu překvapení byly hromadně zajímaný nebo ničený v obklíčení - právě proto, že si navzájem nedokázaly "včas dát echo" o tom, kde a koho germáni napadli. Situace se zlepšila až potom, co uvedli do provozu za Ural evakuovaný průmyslový závody - jako se jim zlepšila v podstatě ve všech oblastech. Dokud před germánama utíkali, měli čas tak akorát posbírat co popadli do teplejch a když si skopčák povyskočil, rusi popadali na prďél. Celou tuhle frašku ukončil až příchod zimy podobně jako Napolenovo tažení - to co Rusi čekali a na co byli poměrně dobře připravený, byť zdánlivě primitivníma prostředkama, to dokonale zaskočilo germánskou moderní a technicky vybavenou armádu. V podstatě potom už si Rusi dělali s germánama co chtěli a kde chtěli - a celá vyštaficírovaná a blitzkrýgem profláknutá Wérmacht se jim neměla jak pořádně ubránit. Proti direktivě "NAS MNÓGO!" sice mohli střílet a třeba i sekat polníma lopatkama, ale nakonec je prostě Rusi převálcovali pouhým přečíslením ... A smajlíky byly na ten velitelskej "kopalfón", kterým bez interkomu usměrňovali řidiče - jestli jsi byl někdy uvnitř v T-34, kde měl velitel nožky jak na trnoži hezky přesně za řidičovým zátylkem, je ti jasný že to často používali i když v tanku stanice (a s ní i interkom) fungovala ... :lol:

konosuke · #29 Příspěvek od **konosuke** » 22 lis 2018, 22:42

ještě mohli otevřeným poklopem tanku střílet signální rakety různejch barev
(nemohu to rádio vyladit, je to celé pokorvené - rtn.Soudek, Tankový prapor)

Celeron · #30 Příspěvek od **Celeron** » 23 lis 2018, 01:34

EKKAR píše: Rusi ale lampy zásadně pájeli -

Ekkare, měl jsem kdysi na rozebrání ruskou TV Rekord a v ní bylo všecko na žebříčkách a paticích lampiček vařený s kuličkou na konci. Pájený byly jen Ge diody s plochejma přívodama. Teda nemůžu za ten název dát ruku do vohně ale vzpomínám, že to mělo kovovej kornout u vobrazárny.