Paralelní řazení MBR4060

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 01 pro 2018, 20:04

Dávám tady dohromady zdroj 12V/40A pro modelářský nabíječky. Už se mi 2x vrátil se stejnou závadou. Na výstupu má čtveřici dvojtejch diod MBR4060 a to dvě a dvě na samostatných chladičích. Vrátí se vždy s profláknutou dvojcí na jednom chladiči, většinou všechny přechody ve zkratu. Druhá dvojce na druhým chladiči je ještě původní. No a samozřejmě s odpálenejma IRFP460 v polomostu, který ten tvrdej zkrat na sekundáru trafa nesnesou.
Takže bádám, v čem je dílo a proč odchází diody stále na stejný pozici. Přitom chladič s bouchlejma je v přímým fuku chladícího ventilátoru a ta neodcházejíci dvojce je až za ním, mnohem hůř ofukovaná. Na přehřátí to tedy nevypadá, dnes mi to na stole znova odešlo při zatížení pouhých 10A, tedy čtvrtinou, co by to mělo snýst.
Napadá mě, jestli náhradní MBR4060 nejsou nějaký zmetkový či v nich není něco jinýho.
Jak je to vlastně s paralelním chodem Shotky diod? Neměly by se vybírat na stejný koleno? Nojo, ale kdo je na to zařízenej. Nebo koupit novou čtveřici ze stejný série a vyměnit všechny? Problém je, že jsem našel jen MBR60100PT TO247AD v AME a 4 kusy už něco stojí kdyby to odešlo znova. Náhradní MBR4060 jsem kupoval Slona v H.K. Takže tam už nepůjdu.
Nebo co jinýho tam dát? PC-čkovejch D83-004 mám hromadu, ale ty mají o 20V nižší VRM. Ale v PC zdrojích na 12V se osazují, tak nevím.

tornado6 · #2 Příspěvek od **tornado6** » 02 pro 2018, 14:58

skus sem šupnut aspon jednoduche schema ako to maš zapojene

voitano · #3 Příspěvek od **voitano** » 02 pro 2018, 15:20

Podle mě je jednoduché paralelní spojování diod konstruktérská prasárna, nikdy to nebude 100 procentní. Trandy se v zesilovačích taky dávají přes vyvažovací odpory. Co foto plošňáku? Změř oscákem výstupní napětí přímo na sekundáru trafa

#4 Příspěvek od **rnbw** » 02 pro 2018, 15:22

Dvojdiody v zdrojoch byvaju bezne spojene paralelne, vacsinou ale len dve na jednom chladici oproti sebe. Pochybujem, ze to vo vyrobe nejako specialne paruju.

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 pro 2018, 15:51

Ten problém bude opravdu v tom ohřevu. Vezmi si schottky diodu na diodovej test a ohřej ji mikropájkou.

Možná bych jim pro začátek dopřál stejnou teplotu chladiče, třeba nějakým měděným můstkem.

Pokud začnou následně odcházet náhodně, je chyba jinde.

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 02 pro 2018, 16:08

Ty MBR4060 dvojdiody jsou opravdu surově propojený všecko paralelně. Na tom není co malovat. Ten samej modelářskej zdroj 5-30V/80A jich má dokonce 8 paralelně. Taky se mi to zdá jako prasárna, všecko asi táhne dioda s nejnižším kolenem. Jenže ten plošák je udělanej tak, že na nějaký vyvažovací odpory navíc řádově desetinu ohmů tam není místo. A ani nevím, kam by měly přijít, jestli jen 4 od středu katod každý dvojdiody do společnýho plus a nebo dokonce 8 odporů mezi trafo a anody jednotlivých diod těch MBR4060.
Dal jsem to dopoledne dohromady, na prázdno 13,8V šlo. Ale už při zatížení 10A bylo na výstupu jen 6V a zdroj strašlivě cvrdlikal. V polomostu šel jen jeden Fet. Úplně nová IRFP640 z GME jako kdyby v ní nic nebylo ani přechod ochraný diody. Měl jsem ještě dvě nový nepájený, jedna chodí, druhá zase nemá přechod diody. Zkusím jim to reklamovat.
Nyní zdroj maká, zatěžuju ho 10A a čekám, jestli se nezačne něco hřát. Jestli v něm zase něco bouchne, bude z toho znova šrot. Zkoušel jsem ho přes ochrannou 300W Tungsram žárovku ale ta už hodně žhne a silnější a nebo víc než jednu nemám.
Existuje ještě vůbec něco silnějšího než 300W s charakteristikou vláknový žárovky?
Černý chladiče jsou ty dvojdiody, bílej jsou Fety polomostu.

dred · #7 Příspěvek od **dred** » 02 pro 2018, 16:22

nájdeš aj v CZ http://www.narva-slovakia.sk/index.php? ... ts_id=1817

tornado6 · #8 Příspěvek od **tornado6** » 02 pro 2018, 16:24

jasne ze existuje su to tie linearne reflektorove trubickove ziarovky maju aj 1KW dokonca 2 KW www.svetziaroviek.sk/svetziaroviek-sk/e ... s-Linearne

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 pro 2018, 16:28

Tady půjdu na tenkej led. MBR4060 není typu "soft recovery", takže se nechová na rychlých hranách jako typická dioda, ale vede chvíli i v záporném směru.. Pokud se potkají dva čipy s různou teplotou, ta hranice se vzájemně posune. Pak to vlastně na chvíli zkratuje sekundár. Ovšem opět záleží na zapojení.

Omlouvám se za spekulaci.

http://www.frik.cz/elektro/components/diode_cs.php - poslední čtvrtina stránky.

voitano · #10 Příspěvek od **voitano** » 02 pro 2018, 16:36

slušné foto zespoda by šlo?

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 02 pro 2018, 16:42

tornado6 píše:jasne ze existuje su to tie linearne reflektorove trubickove ziarovky maju aj 1KW dokonca 2 KW

A má to skutečně charakteristiku klasický žárovky? Halogenovej princip tam nedělá nějaký rozdíl?
To Dred: Díky, na E40 závit jsem zapoměl. Ani nemám E40 objímku. Zeptám se kámoše, co udržuje veřejný osvětlení jestli něco použitelnýho nemá. S E27 je to jednoduchý, keramickej pojistkovej sokl.

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 02 pro 2018, 16:52

ZdenekHQ píše: MBR4060 není typu "soft recovery", takže se nechová na rychlých hranách jako typická dioda, ale vede chvíli i v záporném směru.. Pokud se potkají dva čipy s různou teplotou, ta hranice se vzájemně posune. Pak to vlastně na chvíli zkratuje sekundár.

Hmm, zajímavý, ale MBR4080 tam byly původní, tak jsou asi pro paralelní řazení možný použít. Graupner je celkem značková firma a asi by nepustil do oběhu něco co houfně odchází. Sice to nevyrábí, jen prodává. Stejnej výrobce, různý názvy...
Pokud se to teplotně posouvá, tak by asi bylo lepší aby byly všechny na stejným chladiči. Dvě diody by nebyl problém otočit a dát všechny na společnej chladící blok. Jenže ten by se musel vyfrézovat z kvádru hliníku. No majitel je nástrojař s mašinama, tak ať si chladič vykrouhá.
Zeptám se ho, zda do toho vrazí ještě další pětikilo a pokud jo, tak bych vzal z AME čtyři nový MBR40100 se stejnou sériovou značkou, pak by snad byla naděje že budou podobný. Teď tam je všehochuť. Zatím jede.

tornado6 · #13 Příspěvek od **tornado6** » 02 pro 2018, 16:57

jasne ze ano je to v podstate odporove vlakno len v inej banke a je rozdelene na sekcie

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 02 pro 2018, 17:08

voitano píše:slušné foto zespoda by šlo?

To bych to musel zase celý rozebrat a odpájet. Příležitostně to sem dám, kdyby zase klekla.

#15 Příspěvek od **jezevec** » 02 pro 2018, 17:08

Celeron píše:Ty MBR4060 dvojdiody jsou opravdu surově propojený všecko paralelně. Na tom není co malovat. Ten samej modelářskej zdroj 5-30V/80A jich má dokonce 8 paralelně. Taky se mi to zdá jako prasárna, všecko asi táhne dioda s nejnižším kolenem. Jenže ten plošák je udělanej tak, že na nějaký vyvažovací odpory navíc řádově desetinu ohmů tam není místo. A ani nevím, kam by měly přijít, jestli jen 4 od středu katod každý dvojdiody do společnýho plus a nebo dokonce 8 odporů mezi trafo a anody jednotlivých diod těch MBR4060....

Tuhle prasárnu několika samostatných diod paralelně začali ve zdrojích TV praktikovat Turci a teď to vidím i u Číňanů, asi to okopčili. Ale zase je jednoduchá oprava, vadná dioda se jen vycvakne.
Paralelní spojení dvou diod má smysl pokud jsou v jednom pouzdře a taky se to běžně dělá.
Nějaké vyrovnávací odpory u diod postrádají smysl, nejsou to tranzistory.
Kupovat jakékoliv výkonové prvky v GM je stejná sázka do loterie jako koupit to na Aliexpressu.