Ochlazování čelního skla proudem vzduchu.

Zpráva

Kremik · #31 Příspěvek od **Kremik** » 04 pro 2018, 19:31

Nevím teda jak kdo, ale já už jsem škrábal při plusových teplotách.
Dle mého to ochlazování odpařováním bude významné.
Například hrnec s vařící vodou bez přikrývky na 2kW plotýnce. Aby někdo neřek, že je tam hromada ztrát, plotýnka je indukční, nebo třeba otevřená rychlovarka. Do vody přechází 2kW energie a mění se v páru. Té páry není až tak moc a voda viditelně neubývá. Přitom toto odpařování odebírá 2kW energie.
Tudíž plocha mokrého čelního skla bude za jízdy zcela určitě ochlazována (a teď se hodně nefyzikálně vyjádřím) "energií" rovnající se minimálně stovkám wattů, a to už musí být znát.
Za deště to samozřejmě neplatí, při 100% vlhkosti vzduchu se voda neodpařuje, jen stéká.

microlan · #32 Příspěvek od **microlan** » 04 pro 2018, 19:35

Je možné aby průvan v lebce způsobil takové ochlazení že zbytky mozku přestanou fungovat úplně?

Voda +100

Ta se jako při nižších teplotách neodpařuje?

#33 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 pro 2018, 20:33

Nemáš pocit průvanu v té své?

microlan · #34 Příspěvek od **microlan** » 04 pro 2018, 20:51

No zatím ne, co říkám špatně?

Brozicek · #35 Příspěvek od **Brozicek** » 04 pro 2018, 20:54

microlan píše:Je možné aby průvan v lebce způsobil takové ochlazení že zbytky mozku přestanou fungovat úplně?
Voda +100
Ta se jako při nižších teplotách neodpařuje?

Připadám si už jako kdyby zde byl hon na Babiše. Každá drobnost se hodí k útoku. Danhard se chytl toho Glykolu a snažil se mne tím zesměšnit. Děkuji ti Mikrolane za ty "zbytky mozku" (dost silné kafe), urážej si své kamarády někde v hospodě a tady dej pokoj.
Jinak než na něco reaguješ a hraješ si na moudrého, tak si přečti co jsem napsal, cituji: "Zde jsou body varu některých kapalin ve °C: " a u vody je to skutečně těch +100. Největší odběr tepla je právě u varu, jako třeba při tom odpařování Freonu. To přirozené odpařování vody při aktuální okolní teplotě moc tepla neodebírá.

Jinak definitivně za sebe končím tuto diskuzi. Za blbce se nepovažuji, blbce ze mne zde děláte. Vaše pravdy "o míře ochlazování skla odpařováním vody a nemrznoucí kapaliny za jízdy" zde nejsou nijak hodnotově (číselně) doloženy, jsou to jen předpoklady a odhady. Křemíkovi ještě připomenu "skupenské teplo varu". K odpaření 1 litru vody je nutno dodat energii (práci) 2 257 kJ/kg. Přepočti si to sám na kWh. Pro přirozené odpařování vody při nižších teplotách se pak počítá se "skupenským teplem výparným", které používá stejné jednotky, ale pro každou okolní teplotu platí jiná číselná hodnota.

lesana87 · #36 Příspěvek od **lesana87** » 04 pro 2018, 21:21

Brozicek píše:To přirozené odpařování vody při aktuální okolní teplotě moc tepla neodebírá.

Jakto že ne? Tebou zmíněné skupenské teplo výparné je při nižší teplotě větší než při bodu varu. Takže odpaření 1g vody při 0°C spotřebuje víc energie než při 100°C.

#37 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 pro 2018, 21:29

Brozicek píše:To přirozené odpařování vody při aktuální okolní teplotě moc tepla neodebírá.

Tak já přidám nějaký kvantitativní údaj.

Při skupenském teplu výparném u vody při 0 ºC (2,51 MJ/kg) je pro odpaření 1 m² vodní vrstvy o tloušťce 10 µm (tj. 10 g) potřeba 25 kJ. Když se ta vrstvička má odpařit během 10 s (což by při 100km rychlosti mohla, ne?), tak to znamená 2,5 kW.
Mně to přijde jako docela dost tepla.

microlan · #38 Příspěvek od **microlan** » 04 pro 2018, 21:44

No právě, je to dost tepla, který od tama odejde a způsobí ten pokles teploty. Jste trochu zamrzlí na bodu mrazu, ale energie tepla se projevuje až do -273°C, takže i v zimě je hodně tepelné energie v hmotě. Také vám asi nic neříká parciální tlak a s tím související "odstraňovací" účinek proudícího vzduchu.

Tady něco pro doplnění představivosti, jak vře voda i při nízké teplotě

https://www.youtube.com/watch?v=xnr71J8rNSE&feature=youtu.be

danhard · #39 Příspěvek od **danhard** » 04 pro 2018, 22:19

tomasjedno píše:Glykol se tam přidává taky, ale jen několik procent (v podstatě jako mazadlo, aby stěrače nevrzaly).

Ano, to se dozvíš v Bezpečnostním listu, jelikož je glykol jedovatej, tak tam musí být, pokud je použit.
https://www.dfpartner.eu/Global/RowDocu ... L_0014.pdf
Rozhodně to ale není základ nemrznoucí směsi do ostřikovačů, jak tvrdí Božíček.
Když tu někdo mele kraviny, tak je zapotřebí na to upozornit :roll:

danhard · #40 Příspěvek od **danhard** » 05 pro 2018, 09:07

Brozicek píše:Podívejte se prosím na citát v úvodu vlákna. Autor zde evidentně tvrdí, že prouděním vzduchu se čelní sklo ochladí na "Efektivní teplotu". To mne zvedlo ze židle. Nikde se v citovaném článku nedává ofukování do souvislosti s odpařováním ostřikovací kapaliny. Navíc se můžeme podívat do Wikipedie, kde se pojem Efektivní teplota využívá. Určitě ne pro vliv ofukování na nějaký předmět.

A myslíš, že wikipedie je ten jediný echtovní zdroj informací ?
http://fyzmatik.pise.cz/148-efektivni-t ... chill.html
Kromtoho ten autor netvrdí, že by se čelní sklo ochladilo na efektivní teplotu, to jsi jen blbě pochopil větu.
Ve wikipedii je taky spousta nesmyslů :lol:

A podílí se na tom více mechanizmů, proč to zmrzne.
Především se rychleji odpařuje lihová složka, takže se to nejen ochladí odpařováním, ale snižuje se koncentrace lihu a zbylá voda zmrzne.

mcmatej · #41 Příspěvek od **mcmatej** » 18 pro 2018, 07:43

Ochlazováním vlhkých povrchů se zabývá takzvaná psychrometrie a psychrometrické tabulky. Například při teplotě okolí 2 °C a relativní vlhkosti vzduchu 30 % je ochlazení o 4 °C. A to při odpařování vody. Když se bude odpařovat líh, bude to výrazně větší. Nakonec si to může každý sám jednoduše vyzkoušet. http://www.labo.cz/mft/psychrometr.htm