Problem so zapojenim

Zpráva

PabloX · #1 Příspěvek od **PabloX** » 28 dub 2007, 09:44

Zdravim, s kamaratom sme sa rozhodli len tak postavit tento detektor kovov http://www.pablox.cq.sk/dk.jpg . On si nan navrhol plosaka detejtor mu fungoval tak ako mal, cize po zapnuti pisti a asi po minute stichne a potenciometrom sa nastavi vyvazenie aby nepiskal. On mal dosah na 1sk asi 15cm, tak som si podla neho urobil DPS, osadil a detektor mi stale nechce fungovat tak ako ma. Dal som aj nove kondenzatory a stale mi robi taku vec, ze asi po minute neprestane uplne piskat, ale akosi divne vrci a na 1sk mam dosah menej ako 3cm. Snazim sa ho ozivit uz tyzden, no neviem kde je chyba, a chcel by som ho dokoncit. Najprv som pouzil drot 0,2mm no potom som si myslel ze to nefunguje koli tomu drotu, tak som dal original 0,5mm, no nic. Ten zvuk zo sluchatka som nahral, je tu http://www.pablox.cq.sk/REC02.wav
Na zaciatku pocut klasicky zvuk ako ma piskat pri kove, potom ked potocim potenciometrom tak zacne takto vrcat a neskor k nemu priblizim kov, kedy zapiska ako ma a sklapne alebo bzuci.

Schema s popisom je tu: http://www.pablox.cq.sk/dk.jpg

Este dodam, ze som nahradil niektore suciastky:
Tranzistory som dal typu KC507
Pri tom druhom operaku som dal namiesto odporu 22k odpor 20k, kondik 22nF som nahradil 10nF a 82k som dal 100k

Skusal som T2 na citaci, ukazalo mi frekvenciu asi 110kHz, ked som mal cievku z drotu 0,2mm. Za diodou som mal akusi sinusovku, ale roztrasenu.

Prosim poradte, uz neviem co s tym.

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 dub 2007, 11:52

Jestli oscilátor kmitá na 100Khz , tak za D2(nějaká rychlá dioda) musí být už jen stejnosměrná úroveň. Moc nechápu ten T3, je tam jak pěst na oko a záleží na oscilátoru a jeho pracovním bodu, jak moc se T3 otevře a jestli třeba už nebude v saturaci, protože je to celý stejnosměrně vázaný. Jelikož zesiluje jen stejnosměrnou složku, nechápu ten elyt v emitoru.

Co se týká tónu, když uzemníš 6-IO1, mělo by být ticho, pokud spojíš s +, mělo by to "pískat" . Jestli to někde kmitá, chová se to jako směšovač a ty tóny můžou být všelijaký...

PabloX · #3 Příspěvek od **PabloX** » 28 dub 2007, 18:01

Ked pripojim vyvod 6 IO1 tak to robi tak ako pises, diodu som tam dal BAT42, no netusim co mi tam moze kmitat.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 dub 2007, 18:13

R6 je tam taky nanic, jak kdyby tam chyběl kondenzátor. Změř napětí v kolektorech tranzistorů a zkontroluj oscilátor, jestli kmitá čistě a bez AM modulace.

#5 Příspěvek od **masar** » 28 dub 2007, 19:25

Tranzistor T3 nemůže být trvale v saturaci, když jeho ss přenos je menší než 1 (15kOhm/47kOhm). Kondenzátor v emitoru naopak zvětšuje jeho přenos střídavé složky signálu, kterou je změna velikosti usměrněného vf signálu, která způsobí krátkodobé (asi na 2s) překlopení komparátoru a spuštění nf signálu. Závadou je pravděpodobně špatná filtrace stabilizovaného napětí cca 6,1V za rezistorem R12 kondenzátorem C10. Za diodou D2 musí být jen ss složka, úměrná amplitudě vf signálu. Překontroluj spoj k C10.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 dub 2007, 19:36

Máš pravdu, nevšiml jsem si té hodnoty emitorovýho odporu. Na tuhle funkci se líp hodí derivační zesilovač než ten stejnosměrně-střídavě zesilující tranzistor.

PabloX · #7 Příspěvek od **PabloX** » 29 dub 2007, 12:46

Tak som pomeral vsetko co sa dalo:

Napatia na T1-T3:

T1:
E-C = 6,29V

T2:
E-C = 1,64
C proti UCC = 3,8
E roti GND = 0,74

T3:
E-C = 2,16
C proti UCC = 0,94
E proti GND = 3,11 - prestava piskat, pomaly zacina bzucat

Dioda:
A-K = 1,20
K proti GND = 3,58
K proti UCC = 2,0

#8 Příspěvek od **masar** » 29 dub 2007, 21:50

K proti GND = 3,58
K proti UCC = 2,0

Pokud bylo měřeno přístrojem s vysokým Ri, měl by být součet těchto napětí 6,29V. Kam se podělo 0,7V? A co ten průběh na katodě, musí být jen ss. Pokud není, máš tam chybu (zkontrolovat kondenzátor C5).

ViPali · #9 Příspěvek od **ViPali** » 30 dub 2007, 10:20

Prilož k C1 100uF, vrčanie by sa malo "spomáliť".
Odpoj C(T1), vrčanie by malo zaniknúť.
Ak áno, chyba je v T1, keď buď T1, alebo D1 má veľkú kapacitu (prehriatý) a paralerny stabilizátor sa v súčinnosti s R12 zmenil na oscilátor.

C7 je derivácia a je takmer jedno či je v emitore alebo v báze T3, oddeľuje okamžitú zmenu amplitúdy signálu. Dĺžku zázneju určuje t=(R11C8)

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 dub 2007, 11:46

No, jak moc přesně ten kondík emitoru derivuje, to nevím, ale ideální zapojení to není.

U detektorů se na tohle používá OZ jako derivační člen, "opřený" o referenci a za ním komparátor s nastavitelnou komparační úrovní. Je to mnohem stabilnější a stoprocentně to oddělí ss a střídavou složku, zatímco ten tranzistor to takhle nikdy stoprocentně neoddělí,hlavně při velmi malých změnách amplitudy a všudepřítomných ss teplotních driftech (i když je to zajímavý zapojení, někdy je opravdu lepší se nad tím víc zamyslet než hned vystřelit odpověď

)

PabloX · #11 Příspěvek od **PabloX** » 30 dub 2007, 12:35

Skusil som to, ked k C1 prilozim tych 100uF, vrcanie na chvilu zanikne a potom sa pomaly objavi znova, ked odpojim C T1, tak to bzuci stale, ale citlivost je mensia. Namiesto 180ohm rezistora som pouzil 150 ohm, no aj po naradeni originalnym 180ohm sa to chova stale takisto...
ja uz nechapem co je zle, vsak kamarat to robil podla tejto schemy a plosak mam ako on a jemu to ide!

#12 Příspěvek od **masar** » 01 kvě 2007, 10:17

Pokud máš možnost si to od kamaráda vypůjčit, tak si dej oba tišťáky vedle sebe na stůl a porovnávej naměřené hodnoty. Nalezená chyba bývá většinou "banální". Sám bych se zaměřil hlavně na kontrolu stabilizovaného napětí za R12 (samozřejmě osciloskopem). K lokalizaci závady bych zkusil odpojit kolektor tranzistoru T2, čímž zkontroluješ, jestli a jak se oscilátor podílí na parazitním kmitání. Přeměřil bych hodnotu rezistoru R12, dodatečně bych za ním blokoval stab. napětí (k odhalení např. trhliny na tišťáku), správnou polaritu D2 atd. atd. včetně výměny IO1. Nevěř tomu, že jsi se nemohl v něčem zmýlit. :wink:

PabloX · #13 Příspěvek od **PabloX** » 01 kvě 2007, 12:29

On byva asi 250km odo mna, takze mi ais moc nepomoze. Ale som mu pisal, nech mi vsetko zmeria a podla toho budem skusat. Tiez skusim to co mi radis ty.

PabloX · #14 Příspěvek od **PabloX** » 17 zář 2007, 16:04

Tak som tento detektor po 4 mesiacoch vybral z krabice a skusil urobit novu cievku. Na detektory.wz.cz som sa docital ze treba odtienit cievku, tak som to urobil a detektor naozaj po minute sklapol ale nasledne som posral cievku takze zhanam drot. Dosah vsak nebol moc velky, takze sa pokusim pouzit aj originalne tranzistory, teraz tam mam kc507,508,509 -

Moze to robit bordel ze su rozne typy???

Ak si dobre spominam tak namerane hodnoty od kamarata mi sedeli...

#15 Příspěvek od **masar** » 17 zář 2007, 17:55

Tato záměna nemůže mít "na funkci vliv" :wink: