Vyhlazení proudu 25A (uzavřeno)

Zpráva

Olchor · #16 Příspěvek od **Olchor** » 27 říj 2023, 08:22

Špiček u tlumivky bych se nebál, to snadno ochráníš paralelní zenerkou, transilem. No a jestli je to jen pulsní měření, pak ani ten analog nebude potřebovat moc velký chladič. Jen bacha na přechodové jevy při zap/vyp, mohly by zkreslit měření.

#17 Příspěvek od **ok1hga** » 27 říj 2023, 08:37

kulikus píše:Dokumentace k řízenému spínanému zdroji proudu uvádí zvlnění 45mA při 25A. To zvlnění potřebuju zmenšit.

stále jsme se nedozvěděli jaký pracovní kmitočet ten zdroj má !
co je napsané v dokumentaci ?

#18 Příspěvek od **tomasjedno** » 27 říj 2023, 10:04

JirkaZ píše:První blbost jsi taktně zamlčel a nahrazuješ to obecně platným faktem, navíc směšuješ nesouvisející věci?

Já za to nemůžu, že tu příčinnou souvislost nevidíš.

Ale máš pravdu, záleží na tom, jak je ten zdroj postavený. Jestli má regulaci postavenou na komparátoru s hysterezí, nebo pevný kmitočet a regulaci pomocí PWM. Z toho druhého by se dal proud vyhladit tlumivkou, z toho prvního ne.

bu2520 · #19 Příspěvek od **bu2520** » 27 říj 2023, 10:38

jen takový nápad nebylo by nejjednodušší na ty dvě sekundy měření prostě ten zdroj odpojit, dát tam dostatečnou baterii kondenzátorů, která by to na ty dvě sekundy podržela. Pak by se to chovalo jako klasický akumulátor.

#20 Příspěvek od **tomasjedno** » 27 říj 2023, 10:42

Když šéfovi vadí zvlnění 3,6 mV, jak velkou kapacitu bys na to potřeboval? 100 kF?

JirkaZ · #21 Příspěvek od **JirkaZ** » 27 říj 2023, 10:54

tomasjedno píše:
JirkaZ píše:První blbost jsi taktně zamlčel a nahrazuješ to obecně platným faktem, navíc směšuješ nesouvisející věci?
Já za to nemůžu, že tu příčinnou souvislost nevidíš.

Ale máš pravdu, záleží na tom, jak je ten zdroj postavený. Jestli má regulaci postavenou na komparátoru s hysterezí, nebo pevný kmitočet a regulaci pomocí PWM. Z toho druhého by se dal proud vyhladit tlumivkou, z toho prvního ne.

To není příčinná souvislost. Zvlnění na výstupu je v jednom (málo se vyskytujícím) případě princip funkce a ve všech ostatních průvodní nežádoucí a víceméně odstranitelný jev.

Chtěl jsem to napsat jako rozšíření své reakce sám, ale konečně jsi to na férovku zformuloval tak, jak to je. Mimochodem, těch koncepcí je ještě mnohem víc...

Ještě věcně k problému samotnému: vážně nemá smysl se tím dále zabývat, když autor dotazu poskytuje informace skoro násilím, po kapkách a ty podstatné vůbec ne.

samec · #22 Příspěvek od **samec** » 27 říj 2023, 15:54

kulikus píše:Dokumentace k řízenému spínanému zdroji proudu uvádí zvlnění 45mA při 25A. To zvlnění potřebuju zmenšit.
Daný proud 25,00A do konstantní odporové zátěže potřebuju krátce po dobu každého měření, asi 2 sekundy, při napětí přibližně 2V.
Šlo by to vyhladit nízkoúbytkovým lineárním stabilizátorem? Zmíněný zdroj proudu má velkou regulační rezervu, může zvyšovat napětí do 30V.
Je to do stroje v lince.

už som ti to písal v minulom vlákne

samec píše:
kulikus píše:má zvlnění...
Chceš tým povedať, že striedavý prúd nie je presný?
Alebo potom použí olovený akumulátor. Tam zvlnenie asi nenameraš.
Nepotrebuješ presný prúd, stačí ak ho presne zmeriaš.

kulikus · #23 Příspěvek od **kulikus** » 27 říj 2023, 20:38

Nesleduju vlákno průběžně, takže odpovídám se zpožděním, a také vidím vzrůstající nervozitu čtenářů.

Proud je veden ze zdroje GENH30-25 od výrobce TDK. O jeho topologii a pracovní frekvenci nejsem schopen teď nic říct, dokumentace to neuvádí. Proudové měření bylo zahlceno šumem pozadí 20mV v pásmu do mnoha MHz.
Dokumentace uvádí zvlnění 63mA r.m.s při odběru 25A. O tvaru nic.
Doba náběhu z 0 na 25A naměřena 2ms. V těch 2 sekundách není krytická.

Zajímá mně stabilizace zvlněného proudu paralelním regulátorem.

Olchor · #24 Příspěvek od **Olchor** » 27 říj 2023, 21:13

To je takový problém kouknout na to osciloskopem?
Mám obavu, že paralelní stabl pro frekvence Mhz je nereálný.
Naopak kond + tlumivka by mohly fungovat.

kulikus · #25 Příspěvek od **kulikus** » 27 říj 2023, 22:34

Dobře.
Jak by vypadal návrh LC filtru pro 25A DC, pokud by zdroj pracoval na 1MHz a filtr by něl snížit zvlnění proudu z 63 mA rms na 5 mA rms?
Tj. potřebná indukčnost, průřez vinutí, materiál a průřez jádra, kapacita kondu. Co velikost nakmitaného napětí v rezonanci LC filtru po vypnutí/zapnutí...?

Díky.

#26 Příspěvek od **tomasjedno** » 28 říj 2023, 00:27

A nechceš k tomu dodat, kolik z toho dělá základní nosná 1 MHz a kolik jednotlivé vyšší harmonické? A rovnou to taky zpracovat pro pár jiných kmitočtů a samozřejmě nezapomenout na parazitní kapacitu té tlumivky a na indukčnost a ESR toho kondu. Kolik že je vypsaná cílová odměna?

Olchor · #27 Příspěvek od **Olchor** » 28 říj 2023, 08:06

Chce to trochu poexperimentovat, to za tebe nikdo neudělá. Začal bych nějakými snadno dostupnými součástkami - impulzní kond 4 µF z indukční desky paralelně ke zdroji, tlumivka 10µH ze starého PC zdroje za to do série.
Ale napřed pořádně změřit. Bez měření není vědění. A jestli nemáš k dispozici slušný osciloskop, je to marný.

kulikus · #28 Příspěvek od **kulikus** » 28 říj 2023, 20:32

Olchor píše:To je takový problém kouknout na to osciloskopem?

"Proudové měření bylo zahlceno šumem pozadí 20mV v pásmu do mnoha MHz." A jak jsem na to přišel? Osciloskopem.
K dalšímu měření se dostanu až během týdne. Zkusím sehnat galvanicky oddělenou proudovou sondu.

Zjednoduším to. Tajímá mně paralelní regulace pro 40kHz zvlnění 63mA r.m.s na proudu 25A do konstantní odporové zátěže.

Olchor · #29 Příspěvek od **Olchor** » 29 říj 2023, 17:48

Tak napřed "šum v pásmu do mnoha MHz" pak 1MHz a teď 40kHz?
Měl by sis to ujasnit.

samec · #30 Příspěvek od **samec** » 29 říj 2023, 23:55

Potrebuješ desiatky tisíc meraní za sekundu???
Riešíš úplne blbosti. Problém a jeho riešenie je celkom inde. Už som ti to písal. Dva-krát.