Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

to je jak jít s kanónem na vrabce
A k čemu stmívání při zavření kastlíku, když tam stejně nevidíš?
Já bych to viděl nějak takto (viz. obrázek). Doba rozsvěcení je dána R a C - tím jak se C bude nabíjet, tak se mosfet bude postupně otevírat. Jako mosfet by měla stačit BS170 za pětikačku. Výkonová ztráta by na něm byla něco přes 100mW, to by měl unést. NPN tranzistor může být jakýkoli za kačku. Ten odpor 33Ω určuje max. proud - jakmile na něm naskočí napětí při kterém se npn trand začne otvírat, dochází k regulaci proudu. Tedy změnou jeho hodnoty lze změnit jas LEDek.
Můžu to zkusit nastrkat do nepájivého pole a podle chování změnit hodnoty součástek dle potřeby.
Teď ještě proč to řešení se stabilizátorem je špatné - LED mají rozptyl napětí v propustném směru. U bílých LED to může být mezi 2,8 - 3,4V. Tedy pokud budeš mít obě LED s napětím 3,4V, tak se vůbec nerozsvítí. A pokud budou na 2,8V, pak do nich ten stabilizátor pustí těch 150mA, případně ještě víc. A LED se odeberou do křemíkového nebe. Případně sebou vezmou i ten staboš. proto je třeba napájet LED zdrojem proudu.

gilhad píše:Jestli peníze nic neznamenají, tak bych tam prsknul nějaký DC-DC stepdown zapojený na napájení, pokud jsou klíčky, nejlevnější Arduino, do něj přitáhnul signál o otevření a naprogramoval si jak postupné rozsvícení, tak postupné zhasínání přes PWM (těch pár mA nemá šanci rušit, když je tam i startér a alternátor a tuna plechu okolo).

Aha, no já nepotřebuju nic speciálního tím že jsem to napojil na konektor již stávajícího osvětlení kastlíku, tak mám za to že to bude pracovat přesně jak má - klíčky, dveře, startování a tak. Já mám v podstatě požadavek jen na to pomalý rozsvícení, jak jsem psal na začátku (zhasnutí ideálně okamžitý), jen chci aby to pracovalo co nejlíp
Je mi jasný že prdnout tam jeden kondenzátor jak jsem myslel je blbost. Takže použít ten MOSFET a tranzistor?
"Ještě proč to řešení se stabilizátorem je špatné - LED mají rozptyl napětí v propustném směru. U bílých LED to může být mezi 2,8 - 3,4V. Tedy pokud budeš mít obě LED s napětím 3,4V, tak se vůbec nerozsvítí. A pokud budou na 2,8V, pak do nich ten stabilizátor pustí těch 150mA, případně ještě víc. A LED se odeberou do křemíkového nebe. Případně sebou vezmou i ten staboš. proto je třeba napájet LED zdrojem proudu." Ok díky za vysvětlení. Jen jsem nechtěl aby jas kolísal podle toho jaký bude zrovna palubní napětí.

Ono sa dá použiť akýkoľvek DC-DC step-down menič, kde sa do spätnej väzby (napäťového deliča) pridá kondenzátor. Potom to po zapnutí nepustí napätie naplno, ale bude sa pomaly zvyšovať až do nastaveného, skrátka taký soft-start. Takto som si upravil napájanie svetla na bicykel, lebo v chladných mesiacoch často po zapnutí odchádzala žiarovka. Pre LEDky by som nastavil nejaké napätie a pridal odpor. Alebo je možné úpravou spätnej väzby z toho spraviť priamo zdroj prúdu, ale zasa tam treba riešiť stav otvoreného obvodu, skrátka moc komplikované.

Doprdelejazykvrazitnechatvyhnít jděte už furt s těma měničema a procesorama do horoucích pekel! Copak si neumíte představit půlvteřinovej až vteřinovej pomalej přechod tranzistoru ze stavu OFF do stavu ON a využít toho? A je úplně ganz putýnka, jestli tam bude FET nebo bipolár, jedna LEDka nebo deset - jde jen o ten přechod ze stavu zhasnuto do stavu rozsvíceno a kvůli co největší jednoduchosti a spolehlivosti je k tomu co nejvhodnější dodržet princip KISS neboli Keep It Simply Stupid = udělej to co nejjednodušší! Na co tam budu dávat programovatelnýho švába za pajdu a k němu hrst pasivních součástek za další minimálně dvě tři pětky, nechávat na to dělat destičku a mordovat se s programem, když mi stačí do stávajícího zapojení přidat 3 - slovem TŘI !!! - součástky, který v ideálním případě spájím přímo vývodama k sobě, přetáhnu smršťovací bužírkou a přefouknu horkovzduškou, když už si dám tu práci a neopeču to přímo nad zapalovačem???? Komu záleží na tom, aby to pozvolný rozsvícení trvalo PŘESNĚ 854ms - protože údajně něgdo na Kolymě vygómal, že to je v autě ideální hodnota, nebo aby tam bylo i pozvolný zhasnutí - když LEDkám to nevadí a zhašínat se budou v už zavřený přihrádce? Tahle snaha udělat všecko do posledního prdu naprosto přesně řízený a pokud možno programovatelný, aby si člověk vůbec nemusel lámat hlavu nad zapojením, protože SW přece zvládne fšecko ... to je přesně ta cesta, po který se daly v posledních pár letech automobilky - a jak to dopadá? Dneska už klopěj uši a stahujou vocasy mezi nohy a potupně přiznávají, že nacpat veškerý ovládání na šmatladispleje byla největší pitomost. Ale trvalo jim to 5 let ... Tak nebuďme stejný Tupouni jako oni a buďme aspoň jako ten malej Stoupa a dejme si paprču na pumpu - JE TAM SKUTEČNĚ TAK MOC POTŘEBA NĚCO VÍC NEŽ TEN ODPOR-KONDÍK-TRANZISTOR????

Sa nečerti. Podmienka bola aby to neblikalo pri kolísaní napätia. Navyše step-down sa dá kúpiť hotový, len tam pridať kondenzátor a môže ísť do zmršťovačky. Spraví tých 6V plynule od nuly.

Kdyby v autě napětí kolísalo tak výrazně, aby to bylo vidět na jasu LEDek, nemohly by se v něm používat žárovky. Ano, když mi ve stojícím autě s motorem na volnoběh zabere elektroservo a bliknou mi světla, je to zakolísání - ale obvykle mám aspoň 1500RPM a altík to stačí uživit. U stojícího auta s vypnutým motorem taky žádný velký kolísání není - pokud je, je baterka zralá na Sběrnej dvůr. A nepředpokládám, že by někdo chtěl bastlit LEdky do auta s nejmodernějšíma vychytávkama typu ychtyllygentný nedobýjení baterky ...

Takže jen sumárně (a nečetl jsem zdaleka všechno):

1) stabilizace napětí pro LED je totální hovadina, ten prodavač byl nepříčetnej. Ale co taky dneska čekat, že... U LED se reguluje/stabilizuje proud.

2) Ekkar má pravdu (jako často, nikoliv vždy) a sdílím jeho vytočení. Jen s tím bipolárem ne, lepší je MOSFET (kvůli možnosti dát hodnotami relativně malý C a velký R). Zase ho ale BFU při manipulaci snadno odpraví...

3) nejlepší ztrátové řešení nakreslil DukeNuke s tím MOSFETem.

4) jo, jde to udělat i impulsně, ale proč pro řádově 200 mW tepelné ztráty na stabilizátoru?

Přikládám ideové schema.

JirkaZ píše:1) stabilizace napětí pro LED je totální hovadina, ten prodavač byl nepříčetnej. Ale co taky dneska čekat, že... U LED se reguluje/stabilizuje proud.

Aha, takže potom všetky 12V zdroje a všetky LED pásiky na 12V (v ktorých je jediná stabilizácia prúdu nejaký odpor) totálna hovadina? A že sú tej hovadiny plné obchody...

Jenže tam je ten odpor.

Taková drobnost, že....správnej arduinista ani neví, co to je.

Hodláš diskutovat i třeba o Ohmově zákonu?

Možná není politicky korektní nebo genderově vyvážený, takže by se dal zrušit.

Teď vážně: ujasni si pojmy zvané statický a dynamický odpor, zdroj či nora napětí a proudu atd. Ne, nejde o sprostá slova...

Pokud máš stálé napětí, pak ke stabilizaci proudu stačí odpor. Je to jen jiné řešení.
Kdybys měl nestálé napětí, pak svit LED stabilizuje zdroj konstantního proudu. Výhoda je, že pokud máš jednu, nebo 5 LED (v serii), vždy bude proud stálý.

No a o tom to je. Stabilizovať napätie je jednoduchšie (alebo skôr praktickejšie) ako stabilizovať prúd. A keď už máme stabilizované napätie, tak nám stačí obyčajný odpor a máme stabilizovaný aj prúd (lebo istý pán Ohm napísal že...). Teda nieje to na 100% stabilizovaný prúd, lebo LEDka teplotou trochu mení svoj odpor, ale pre náš účel to bohato stačí. Takže prosím neurážať niekoho kto má iné správne riešenie než je to najsprávnejšie.

(A to sa tu ešte nespomínal zdroj ktorý sleduje celkový príkon a podľa toho stabilizuje napätie. Videl som taký, nemal žiadnu spätnú väzbu, ale meral parametre na primárnej strane.)

1) LED s teplotou nemění svůj odpor (ten je zcela nevýznamný), ale Uak. Takový malý detail...

2) hned v úvodu tazatel psal, že prodavač mu doporučil stabilizátor napětí k napájení (samotných) LED, což je prostě kravina. Takže to nepřekrucuj řečmi o odporu, ten tam vůbec nebyl (je to vidět i na obrázku) a na to jsem reagoval.

Jenže nemáme stabilizované napětí.
Tohle: "Stabilizovať napätie je jednoduchšie (alebo skôr praktickejšie) ako stabilizovať prúd" je nesmysl.
Zjednosušeně řečeno - nejdřív stabilizuješ napětí, pak přidáš odpor pro stabilizaci proudu. Proč? Stačí mi rovnou stabilizovat proud.
Ano, odjakživa pracujeme s napětím a už jsme si na to zvykli tak, že s proudem neumíme. Ale to je jen náš problém. Třeba proudové konvejory dokážou pracovat s tak nízkým napájením, že by nízkovoltová elektronika bez nich snad ani neexistovala.

Proud a napětí jsou duální veličiny a chápe to snad úplně každý, kdo si troufne něco dělat s elektronikou (nebo o ní "odborně" psát)...

Výuka v tomto směru probíhá někde na 2. stupni ZDŠ. Tu snad tady absolvovali všichni, nebo ne?