Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Použití 4. kolíku jako PEN bylo povoleno jen na časově omezenou výjimku někdy v 60. letech, do doby zavedení výroby 5-kolíkových zásuvek. Je to nebezpečné. U pohyblivého přívodu je třeba počítat s možností špatného kontaktu nebo přerušení ochranného vodiče, a to by se pak u připojeného spotřebiče zavleklo napětí na kostru.

rezis píše:Pokud se dobře dívám tak na primáru N není. Je jen na sekundáru.

To se díváš spatně, je to autotrafo, takže nulák je společný primáru i sekundáru.

Ano. Toto zapojení bylo povolené pouze "...do doby zavedení pětipólových vidlic a zásuvek..."
Že to tak někde běhá dodnes, je už věc jiná.

Krásným příkladem je stará svářečka KS-N 100 z roku 1966 kde je v přívodním kabelu místo vodičů N a PE vodič PEN.

Máme v práci tři, jednu už jsem přepojil a dvě ještě čekají - v práci máme totiž všechny zásuvky v síti TN-S.

Vytáhl jsem nulák z vedlejší 230V zásuvky a ten připojil k autotrafu.

Pravdou je, že dle ČSN 34 1010, účinné od 1.7.1966, je v článku 72, bod c), opravdu mnou popisované zapojení nakresleno na obr. 5 a je označeno písmenem B, jako přípustné na přechodnou dobu (do doby zavedení výroby pětipólových zásuvek).
Tazatelův případ však ukazuje, že ještě v současné době, jsou tyto čtyřpólové zásuvky součástí provozovaných elektroinstalací. Jsou používány a sotva kdo při jejím využití k připojení třífázového spotřebiče pohyblivým přívodem, řeší tuto bezpečnostní podmínku.
No, v tom případě lze zásuvku demontovat a místo ní instalovat krabici Acidur, ve které se ten žlutozelený (někde možná ještě zelený) vodič PEN rozdělí na PE a N. Buď z ní, dle požadavku současných elektrotechnických předpisů připojí pěti vodiči pětipólovou zásuvku, nebo připojí to autotrafo formou pevné montáže přímo do té krabice Acidur (bez zásuvky), Na funkčnost toho autotrafa to nebude mít vliv.

Otkundes píše:...
Tazatelův případ však ukazuje, že ještě v současné době, jsou tyto čtyřpólové zásuvky součástí provozovaných elektroinstalací.
...
No, v tom případě lze zásuvku demontovat a místo ní instalovat krabici Acidur, ve které se ten žlutozelený (někde možná ještě zelený) vodič PEN rozdělí na PE a N.

Snažíš a vymyslieť koleso?

Štvor- a dokonca aj troj-pólové zásuvky sa stále vyrábajú a používajú pre spotrebiče, ktoré nepotrebujú nulák, alebo ani všetky tri fázy.

Nemôžeš v TN-S sieti len tak niekde rozdeliť ochranný vodič a vytvoriť z neho pracovný nulak. A ak je chránený prúdovýmm chráničom, tak ani prakticky.

Koukám na to schema a mě to přijde že primár je do trojuhelníku a sekundár do hvězdy s uzemněným středem. Takže tu nulu dělá to trafo.

Samec:
a kde máte napsáno, že tazatel má elektroinstalaci v soustavě TN-S ?
Z mých příspěvků snad plyne, že předpokládám soustavu TN-C (3f+PEN) ?
A jestli si tazatel ten nulák vytáhl z vedlejší zásuvky 230 V, tak tam asi žádný proudový chránič v obvodu nebude.

Vrky:
Nad tím jsem též přemýšlel, ale velkými písmeny jsou označeny přívody (primár) a malými výstupy (sekundár). Z toho jsem usoudil, že na svorku N se připojuje neutrální vodič sítě.

Pri TN-S by som cakal, ze zasuvky uz budu 5-polove.

Aj pri TN-C mozes tu 4-polovu zasuvku odmontovat a vymenit za 5-polovu. PEN drot zo steny zapojis na PE a N.

Nevyznám se přesně v těch označeních, ale elektroinstalace u mě má všude veden jeden společný vodič pro ochranný kolík i pro pracovní vodič.

Otkundes píše:No, v tom případě lze zásuvku demontovat a místo ní instalovat krabici Acidur, ve které se ten žlutozelený (někde možná ještě zelený) vodič PEN rozdělí na PE a N.

Tohle nebude odpovídat předpisům.
Normy mimo jiné praví, že bod rozdělení na PE a N musí být přizemněn. Dále neodpovídá min. průřez PEN, atd...

Vážení, koukám že jsem si naběhl…
Tazatel chtěl poradit, jak má to své autotrafo připojit bez toho, aby byl znám typ sítě, jištění, průřezy vodičů, atd. Až v průběhu diskuse se potvrdil předpoklad, že se jedná o klasický elektrický třífázový rozvod, zřízený podle předchozích norem, se základní ochranou nulováním.
Místo toho, abych tazateli hned v úvodu napsal proč to nejde, hledal a nabídl jsem mu technické řešení, které bylo před lety (s jistou výhradou) akceptovatelné, a to jak po stránce funkčnosti, tak i bezpečnosti.
Ano, bezpečnostní předpisy let minulých, byly zpřísněny, normy přepracovány, a v rámci €U harmonizovány. Ale to na funkčnost připojeného autotrafa nemá vliv.
Předpokládám, že jsme stále na fóru bastlírny, tedy též i pro lidi, kteří si ve svém koutku něco kutí, zkouší a bastlí. Nikoliv na fóru profíků, kteří musí pracovat podle předpisů, norem, mít platné revize, zkoušky, atd. Je proto samozřejmé, že ve firmách a v dílnách podnikatelské sféry, by toto řešení již neprošlo.

rezis píše:Pokud se dobře dívám tak na primáru N není. Je jen na sekundáru.

Se špatně díváš. Jelikož se jedná o autotrafo (variak) tak tam ta "nula" je. Je společná pro "primár" i pro "sekundár".

Milan_F píše:Normy mimo jiné praví, že bod rozdělení na PE a N musí být přizemněn.

Ne, to je pouze vřele doporučeno. Jak bys to asi dělal v síti TNC u každé zásuvky?

rnbw píše:Aj pri TN-C mozes tu 4-polovu zasuvku odmontovat a vymenit za 5-polovu. PEN drot zo steny zapojis na PE a N.

Ano, to je druhé nejlepší řešení. (To první je vyměnit i přívodní kabel )

gaminn píše:Mám to jen na pokus, nebude to trvale zapojené, takže ten nulák bych případně někde vyštrachal, ale... Spotřebičem je frekvenční měnič se vstupy L1, L2, L3 bez nuláku, což tedy asi je symetrický spotřebič, ne? Mohu tedy autotrafo zapojit bez nuláku?

gaminn píše:Vytáhl jsem nulák z vedlejší 230V zásuvky a ten připojil k autotrafu.

Žádný nulák jsi nikde nevyštrachal, ani jsi ho nevytáhl z vedlejší 230V zásuvky!
Pokud jsi to takhle provedl, tak jsi i z této zásuvky (230V) zase připojil pouze vodič PEN.
Když máš v třífázové zásuvce pouze 4 vodiče (síť TN-C), tak i v jednofázové zásuvce 230V budeš mít pouze 2 vodiče. Podívej se do ní - černý (hnědý) vodič jde na levou dutinku a žluto/zelený jde nejprve na "zemní kolík" a z něj pak teprve na pravou dutinku - takže i v pravé dutince je PEN!
Udělal bys vlastně totéž, kdybys připojil čtvrtý vodič (PEN) rovnou z té třífázové zásuvky - jsou rovnocenné (je to v podstatě stejný vodič)