umelý horizont

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 27 pro 2023, 14:38

Vezměme šedou kůru mozkovou do hrsti a PŘEMEJŠLEJME:

V tom horizontu je setrvačník, poháněnej elektromotorkem, kterýmu by nemuselo vadit, kdyby neměl na vstupech úplně čistej sinus, asi by mu stačil i trapéz s hranama trochu zakulacenýma nějakým sério-paralelním RC na ušmiknutí vyšších harmonik, přičemž výchozí budicí signál pro koncový trandy by klidně mohl bejt i obdélník.

Kdybych se JÁ něčím podobným zabejval pro nějaký vážnější využití, asi bych začal přemejšlet o zapojení konců do můstku (3 H-můstky nebo v jednodušším provedení i jen polomůstky) se společným napájením z baterky 12V nebo i měniče nahoru a s buzením impulsama vygenerovanýma nějakým digitálním děličem a pro jednotlivý mosty posunutýma o 120°. Použitím můstkovýho zapojení se na zátěž dostane dvojnásobnej rozkmit napětí, při napájení ze 12V se dá dosáhnout něčeho blízkýho efektivní hodnotě střídaviny kolem 14,5V (celkovej rozkmit asi 20-21V špička-špička - když se zahrne i nějakej nenulovej úbytek napětí na koncovejch tranzistorech). Pro potřebu AC 30V efektivních je tak jasný, že by bylo potřeba stejnosměrnýho napájení aspoň 48V až 55V, aby to "nějak dávalo". Konkrétní kmitočet tady není kritickej, nemusí bejt ani přesně 400Hz, pro danej přístroj to není časová základna. Takže kmitočet klidně v rozmezí 300-500Hz - není to kritická hodnota.

A z tohohle už mám do jistý míry určeno, kam se asi tak budu muset dostat v základních parametrech toho napájecího obvodu.

Podobnou úvahou jsem se zabejval, když jsem navrhoval napájecí zdroj, kterej mi umožňuje použít libovolnej gramofon se synchronním motorkem pro přehrávání šelakovejch desek 78RPM - místo 50Hz napájení jsem potřeboval 86Hz a s mírně vyšším napětím než má běžná 50Hz síť, abych při takovým kmitočtu procpal indukčnostma motorku SMR-300 dostatek výkonu aspoň na udržení otáček talíře. Navíc tady kmitočet hrál důležitou úlohu, takže ve finále po asi 3 dnech pokusů jak to učunit co nejvíc simply stupid jsem skončil u CMOSový 555ky, koordinovaný v kmitání "hodinkovým" X-talem 32,768kHz a za ní řadou několika děliček až na kmitočet 860Hz - tím je krmenej desítkovej čítač 7490A a za ním je dekodér BCD/1 z 10 typu 7442. Za dekodérem je diodová součtová logika, která mi dělá za jeden plnej cyklus čítače dva impulsy se střídou 1:4 navzájem posunutý o 180° (první 4 takty čítače je aktivní = v log.1 výstup A, jeden takt jsou oba v log.0, další 4 takty je aktivní výstup B, poslední takt jsou zase oba v log.0). Výstupní signály mi budí Darlingtonama malý trafo do DPS s dvojitým sekundárem, zapojený obráceně aby na jeho výstupu bylo napětí cca 250V naprázdno. Malýma RC článkama v buzení toho trafa, jeho vlastní indukčností i malým kondíkem paralelně k výstupu je docílený "kulatějšího" výstupního průběhu, takže motorek připojenýho gramce nebzučí, ale poslušně táhne desku na 78 otáček. Je samozřejmě nutná i přenoska se širším hrotem, to už je ale jednoduchá výměna.

Takhle nějak bych si představoval "JAK VYMYSLET NÁHRADU" toho "leteckýho zdroje" - pro použití třeba v terénním autě nebo podobný aplikaci.

Artaban001 · #17 Příspěvek od **Artaban001** » 27 pro 2023, 15:53

Aby nakonec nezjistil, že s tím Arduinem to vyjde nakonec nejjednodušeji... Tam by doplnil tři komplementární stupně a měl by 3f střídací můstek. Mezi spínací pulsy musí stejně dát "mrtvou dobu", aby se mu neskřížily stupně můstku a neměl tak průraz můstku. Bez procesoru mě napadl 6-ti stupňový kruhový čítač a řídící pulsy brát třeba ze sudých stupňů. Lichý budou dělat mezery. Budeš mít sice obdélník z mezerou, ale ty by šly zaoblít kondenzátory. Taktovací frekvence by musela být 6x vyšší

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 27 pro 2023, 17:53

To je přesně ten princip co jsem měl na mysli - ale můžeš ho vygenerovat i bez hádrujýna a bez vymejšlení softu jen s pouhým šestnáctkovým čítačem 7493A a dekodérem 74151 respektive s jejich CMOS analogickýma švábama a s čítacím "modulem" čítače zkráceným na 12.

renda15 · #19 Příspěvek od **renda15** » 27 pro 2023, 18:20

Před hodně lety jsem těch měničů pár postavil s Picem, součástí tohop orloje byl stepup měnič 12/60V. Shcema je takové pracovní, buzení je trapézou.

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 27 pro 2023, 18:28

Schéma je hlavně takový "nachujový" - člověk hůř obeznámenej s elektronikou tam bude například silový výstupy nebo vyznačený zatěžovací imprdelance hledat marně.

renda15 · #21 Příspěvek od **renda15** » 27 pro 2023, 19:03

Psal jsem, že to je taková pracovní verze stará mnoho let. Pokud někdo nechápe, kde jsou výstupy tak asi nemá cenu aby se stavbou zabýval. Ještě existovala varianta se 74188, tu jsem několikrát servisoval, pameť trpěla po rokách používání (a po zahřátí) alzheimerem a výstupy chodily proti sobě takže to skončilo proražením tranzistorů.

lesana87 · #22 Příspěvek od **lesana87** » 27 pro 2023, 19:06

Hlavně se kdekdo bude divit, kde se na digitálních výstupech toho PICu vezme trapéz = lichoběžník. Tedy pokud tím nejsou myšleny ty pár ns náběžné a sestupné hrany, ale to by pak byl trapéz na výstupu každého generátoru obdélníku.

renda15 · #23 Příspěvek od **renda15** » 27 pro 2023, 20:17

Máš pravdu, asi to nění úplně košer ale pod pojmem trapez jsem rozuměl modifikovanou sinusoidu. U měničů 12/230V se tento termín běžně používá a i ten trapézový plech podle kterého se to jmenuje může mít pravé úhly

#24 Příspěvek od **EKKAR** » 27 pro 2023, 20:22

Výrobci často říkají "trapézovej" průběhu, ve skutečnosti realizovanýmu jako "obdélník s mezerou", kterej na výstupech má vinou kapacit a indukčností v cestě od budiče po výstupní svorky mírně nakloněný vzestupný a sestupný hrany.

lesana87 · #25 Příspěvek od **lesana87** » 27 pro 2023, 20:43

renda15 píše:Máš pravdu, asi to nění úplně košer ale pod pojmem trapez jsem rozuměl modifikovanou sinusoidu. U měničů 12/230V se tento termín běžně používá a i ten trapézový plech podle kterého se to jmenuje může mít pravé úhly

Ono se to nejmenuje podle toho plechu, ten plech se jmenuje trapézový, protože má každá ta vlna lichoběžníkový tvar. Víš jaký by tam bylo při výrobě tření, když by ty stěny měly být kolmé? A hlavně už by to pak nebyl trapéz. Stejně jako modifikovaný sinus - obdélník s mezerou není trapéz.

HF_Tech · #26 Příspěvek od **HF_Tech** » 27 pro 2023, 22:00

Ono stačí vzít arduino nano a věnovat půlhodinku googlování a programování a může mít PWM sinus taky: https://www.arduino.cc/reference/en/lib ... ess-servo/

Kdyby ten motor od gyra měl vyvedený střed vinutí do hvězdy, tak je ještě možné superjednoduché zapojení se třemi mosfety. Akorát nebude přesně držet otáčky.

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 27 pro 2023, 23:55

Tam na přesný otáčky kálí Bílej Tesák, důležitý je, aby to co nejdřív po zapnutí roztočilo ten gyroskop a drželo ho to v točkách pokud možno celou dobu - aby ten gyroskop držel orientaci svý osy v prostoru a tím zachovával pomocí pohyblivý clony se stupnicí indikaci polohy éra k horizontu - to je původní smysl tohohle přístroje.

Ivan_01 · #28 Příspěvek od **Ivan_01** » 30 pro 2023, 11:01

to je síce pekné, že ste navrhli hafo riešení, ale čo je v tej krabičke na prvej fotke? Ps: pri tom napájaní zo siete sa gyro stáča na pravú stranu, je to asi zapríčinené nízkymi otáčkami alebo precesiou alebo mechanickým poškodením jedného ložiska

samec · #29 Příspěvek od **samec** » 30 pro 2023, 11:51

Ivan_01 píše:sa gyro stáča na pravú stranu,

Ako rýchlo? Ktorá svetová strana je pravá strana?

Artaban001 · #30 Příspěvek od **Artaban001** » 30 pro 2023, 12:11

Nemá náhodou ten umělý horizont nějakej kontrolní mechanizmus, který hlídá pracovní otáčky setrvačníku? - Někdy tam bývá nějaký "praporek", který se objeví v případě nekorektního chodu, aby pilot věděl, že nefunguje, jak má.
Pokud má asynchronní motorek pracovní frekvenci 400Hz, a Ty mu pošleš 50Hz, tak ty otáčky jsou hodně nízký a navíc, pokud pošleš stejný napětí o nižší frekvenci, můžeš ten motorek spálit. Nehledě při nízkých otáčkách můžeš docílit toho, že nakonec i gyro v mobilu je přesnější - aplikaci pro umělý horizont stáhneš z marketu systému.
ps: jestli má váš mobil gyro, otestujete zde:
https://youtu.be/w0Ls9btTjU4?si=E6HN9nECUBlTtXG_
pokud pohnete mobilem a obraz bude stejný, gyro v mobilu není. Funguje to i v případě pozastavení přehrávání