Snímání otáček oběhového čerpadla

Zpráva

Otkundes · #16 Příspěvek od **Otkundes** » 28 led 2024, 20:41

No, v tom případě lze použít průtokoměr. Třeba vodoměr, instalovaný na výstupu z kotle. Podle náměru za zvolenou dobu, třeba za hodinu, lze zjistit nejen zda čerpadlo běží, ale i jakou rychlostí ta voda v potrubí proudí. Některé vodoměry můžou mít i optické čídlo, nebo tzv. reed kontakt, pro vyhodnocení (třeba počítačem). Případně použijte kalorimetr, který spočítá nejen průtok, ale změří i teploty vstupu a výstupu z kotle a spotřebu tepla. Je to jen o ceně...

martinkopp · #17 Příspěvek od **martinkopp** » 28 led 2024, 22:05

Já potřebuju snímat otáčky čerpadla, ne průtok ani nic jiného. Nevím jak jinak to napsat.

Otkundes · #18 Příspěvek od **Otkundes** » 28 led 2024, 22:41

Otáčky plastové vrtule pod celokovovým krytem čerpadla nezjistíte. Sledovat točivé magnetické pole též nepomůže, to se po zaseknutí rotoru bude točit dále. O možnosti poslechu chodu (akustice) jste již byl informován. Pak snad leda využít stranu odvzdušňovacího šroubu, pod kterým je hřídelka rotoru a přes přídavné těsnění, ji prodloužením vyvést ven. Ale to je zásah do čerpadla a je sotva realizovatelný, pokud je čerpadlo umístěno pod krytem kotle. To již bude efektivnější preventivní rozebrání a vyčištění čerpadla od nečistot před topnou sezónou...

vasekpetr1 · #19 Příspěvek od **vasekpetr1** » 29 led 2024, 08:14

Nechci být otravný, ale možná by to stálo za pokus porovnat, kolik ukazuje A-metr při zavřených hlavicích (aspoň jedno topení by mělo zůstat trvale otevřené kvůli zachování základního průtoku) a při zastaveném (přibržděném) rotoru čerpadla... :wink:

bu2520 · #20 Příspěvek od **bu2520** » 29 led 2024, 08:27

Pak už mě napadá udělat záslepku s průhledným okénkem půlku hřídele natřít bíle a reflexní optozávorou snímat otáčky hřídele. Popřípadě nechat udělat záslepku z plastu a na hřídel nalepit magnet a snímat třeba hall senzorem. Pod tou záslepkou není žádný tlak vody tak to není kritické.

TAKJAN · #21 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 led 2024, 16:08

Podle obrázku to je úplně obyčejný kotlový čerpadlo, který se vymění za 10min. A mně běhá v plynovém kotli asi 20 let, teď už teda ne. Maximálně vždy zatuhlo mimo sezónu. Běhalo na nižší otáčky, při topení naplno.

martinkopp · #22 Příspěvek od **martinkopp** » 29 led 2024, 18:04

Všechno co ted napíšu už jsem jednou uvedl, ale vidím že je to potřeba napsat několikrát.

- potřebuji měřit otáčky, tzn. kolikrát se otočí rotor za minutu.

- prosté měření proudu je k ničemu, pokud budou všechny radiátary otevřené, bude se prohánět voda cca 60m trubek, pokud zavřené, tak jen 2m okruhem. Tohle musí být na odběru proudu znát. Možná by to šlo na základě back EMF, ale s tím nemám zkušenosti a nikdo tu nic o tom nenadhodil.

-na rotor nic lepit nejde, není tam žádné místo a rotor je uplně celý ve vodě, takže je špinavý - černý a je celý v horké vodě pod tlakem. Uplně celý. Vrtat nějaké díry do takového systému pro fotobuňku je neproveditelné.

-pokud měním celé čerpadlo, musím demontovat celý kotel, není to rozhodně záležitost na 10min. Pokud měním jen pohon a přírubu tam nechám, jde to rychleji. Musím ale sehnat rotor a stator čerpadla které se už roky nevyrábí, takže jedině použité u kterého netuším jak dlouho vydrží - proto chci měřit pokles otáček.

-že někomu vydrží čerpadlo 10 nebo 20 let vůbec nic neznamená, mi například kotlík jede i v létě kdy s ním nahřívám boiler apod.

Pokud bych s čerpadlem jen topil, nijak bych nepoznal že otáčky padají a klidně bych tvrdil že mi jede bez problemu čerpadlo 20let než by se zaseklo uplně. Z toho by ale třeba 10let jelo pomalu s efektivitou topení tomu odpovídající. Šlo to poznat jen při přepnutí na boiler kdy kotel neustále cykloval, protože topná voda byla horká a díky malému průtoku se nestíhala ve výměníku boileru ochladit. Hřídel je v místě ložiska vyběhaná cca o 0.5mm, to se rozhodně nestalo za měsíc.

TAKJAN · #23 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 led 2024, 18:08

Tak to sorry, ale to je hodně pitomý kotel. Někdo něco nedomyslel :oops:

martinkopp · #24 Příspěvek od **martinkopp** » 29 led 2024, 18:11

Nedomyslel to původní majitel objektu jež ho tak skvělě nainstaloval, že nejde sundat boční plech abych se k čerpadlu dostal. Teď už s tím nic nenadělám.

TAKJAN · #25 Příspěvek od **TAKJAN** » 29 led 2024, 18:19

Tak to je blbý.

bu2520 · #26 Příspěvek od **bu2520** » 29 led 2024, 18:59

ještě jsem neviděl čerpadlo které by mělo pod odvzdušňovákem tlak a je tam druhý konec hřídele motoru, kde jsem myslel snímat otáčky

martinkopp · #27 Příspěvek od **martinkopp** » 29 led 2024, 20:21

bu2520 píše:ještě jsem neviděl čerpadlo...

Za to já bohužel nemůžu :-)

Tohle čerpadlo má celý rotor, tzn. úplně všechny rotující díly včetně hřídele, kotvy, ložisek... pod vodou pod tlakem. Od turbíbky až po druhý konec hřídele který je strčen v třecím ložisku a kde je drážka pro šroubovák aby se s tím dalo pootočit kdyby se rotor přilepil. Prostě od začátku až do konce ve vodě.

Nevím jaký odvzdušňovák myslíš, ale já bych řekl, že pod odvzdušňovacím šroubem by tlak být měl, jinak by přece nefungoval.

Otkundes · #28 Příspěvek od **Otkundes** » 29 led 2024, 20:35

V podstatě jste si na svůj dotaz již sám odpověděl. Nepotřebujete žádná další udělátka, jen trochu přemýšlet a udělat si pokus. Až bude boiler studený, stačí zapnout kotel. Ten najede do plného výkonu. Možná se uplatní i modulace výkonu a kotel po chvíli sjede s výkonem. Pak jen chvíli sledovat jestli nezačne kotel cyklovat. Kvůli překročení výstupní teploty kotlové vody vypne a po odebrání tepla (ochlazení vody) zapne a cyklus se opakuje. Podle toho usoudíte v jakém stavu to čerpadlo je. Odpojení kabelu a sejmutí motorové části po vyšroubování dvou šroubů, jistě zvládnete.

Píšu o boileru, tedy o nádobě s vlastním tepelným výměníkem (hadem). Pokud je součástí kotle deskový výměník, může být závada i v jeho zanesení, a tím i v omezeném přestupu tepla, v závislosti na kvalitě pitné vody. Pak kotel též rád cykluje.

Kolegové již doporučovali kontrolu kondenzátoru. Ten u motoru, posuvem fáze, vytváří točivé magnetické pole. Jde však o eliptické, nikoliv o kruhové pole. Tvar té elipsy a výsledný točivý moment (síla motoru), je závislý na kapacitě toho kondíku. Doporučuji změřit a porovnat kapacitu s údajem na štítku motoru.

Co se týče tlakových poměrů pod odvzdušňovací zátkou motoru, máte pravdu. Po odšroubování, tlak vody v kotlovém systému, začne přes uhlíkové kluzné ložisko vytlačovat vzduch z čerpadla. Pak následuje voda a uvolněné částečky uhlíku (černá voda). Po zašroubování šroubu, se tlaky na ložisku vyrovnají a hřídelka pak vlastně plave „na vodním filmu“.

martinkopp · #29 Příspěvek od **martinkopp** » 29 led 2024, 21:28

Koukám že se tu kloudné rady asi nedočkám, ale jsem trpělivý člověk a nemám teď stejně nic lepšího na práci, tak zopakuji:

-kondík je OK, měřil jsem ho můstkem

-příčinou není kondík, ale vyběhaná ložiska a hřídel kdy v radiálním směru rotor lítá cca 1mm, v axiálním 2-3mm

-cyklování u boileru se dělo jen když jede kotel na plný výkon což není pořád, pokud kotlík jede sníženým výkonem a tam to poznat nebylo. To ale neznamená, že je to v pořádku. Prostě to jen nedospělo do až tak malého průtoku kdy kotel začal cyklovat. Podle cyklování nepoznám nic, až k tomu dojde, je už pozdě - znamená to že jsem jel několik let se sníženým průtokem a protopil zbytečně hromadu peněz.

-V kotlu byl malinký 25l boiler, ale ten měl malou kapacitu, tak mi topenář odřízl trubky a připojil je na klasický boiler s výměníkem který stojí vedle. Problém cyklování není způsoben ničím jiným, protože po výměně čerpadla necykluje ani když jsem na zkoušku vyřadil modulaci a nahřívám boiler stále plným výkonem. S přidřeným čerpadlem to bylo nemyslitelné, to vydržel jet na plný výkon tak cca 2-3 minuty a to jen v případě že voda v boileru byla úplně studená.

Tomuto stavu bych chtěl ale snímáním otáček čerpadla předejít, protože než se to dostalo do tak bídného stavu, mohlo jet čerpadlo s určitým poklesem otáček předchozích třeba 5 nebo 10let.

mhepp · #30 Příspěvek od **mhepp** » 29 led 2024, 22:40

No já nevím... S čerpadlem Ti nepomohu... Ale, co mne zaráží je jedna věc. Jednáš tu jako ohromný chudák, kterému nikdo nechce správně poradit. Přitom rad jsi tu dostal plno a všechno je (možná oprávněně) špatně. Neustále opakuješ dokola to samé, ale že bys pro lepší představu třeba přidal fotku toho motoru a čerpadla, aby si každý mohl udělat představu více než rámcovou, jak vypadá situace... Za současných podmínek asi nečekej, že Ti někdo zázrakem nabídne úžasné řešení. Dokonce, vzhledem ke složitosti, tento problém za daných podmínek nemusí mít dostupné řešení.

No a pokud jsi tak trpělivý člověk, co nemá stejně nic kloudného na práci, tak co třeba danou část topného systému předělat tak, aby ses dostal ke všem částem boileru?

Nebo proč se nesmířit prostě s tím, že na začátku topné sezóny zkontroluješ motor a čerpadlo a hotovo... Myslím, že marným hledáním řešení jsi už propálil více času, než kolik ti zabere kontrola toho čerpadla příštích pět let. Ta nejjednodušší řešení jsou nejúčinnější.