Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Obávám se, že pokud chceš jedním relátkem spolehlivě spínat 10A i 1mA tak to řešení nemá. I zlacené relé se ti může při spínání velkých proudů opálit. Pokud z nějakého důvodu nechceš použít mosfety, existují rtuťová relé kde tento problém odpadá, ale zas je potíž s dostupností

Dal bych tam nějaké hermetizované dvojité relé 16A do PCB. TAKAMISAWA, OMRON nebo SCHRACK. Stojí to pár korun a v testeru, kde jsou podobné podmínky to funguje už několik let.

Alebo zapoj spätnú väzbu až spoza relé.

V dnešní době není velký problém mechanický kontakt nahradit dvojicí výkonových mosfetů v sérii a všechny problémy tohoto typu zmizí.

Mám v plánu takovou destičku s dvojicí mosfetových spínačů postavit do svojí Tesly 820A, kde jsem původní DDR relé nahrazoval relé Finder 4052. Finder začal zlobit až po letech, ale pomohl jsem tomu sám, zvětšoval jsem odtrh přihnutím kontaktů(zvýšení vypínací schopnosti DC na indukční zátěži), tím jsem snížil přítlak přisepnutí.

Většina relé co jsou určená pro proudy >2A má předepsáno jaké minimální napětí a proud je potřeba spínat aby fungovalo samočištění kontaktů. Dost často je to podceňováno i u profi průmyslových věcí, dělají to nejen relé ale i různé koncáky(koncové spínače) a dokonce i jazýčkové kontaky.

samec píše:Alebo zapoj spätnú väzbu až spoza relé.

Jo, a než relé sepnou, pojedou konce rail-to-rail. To abys tam ještě přidělal spínání v nule, což je u relátek trochu potíž

martinkopp píše:...existují rtuťová relé...

pýtal som sa na to v tom inom vlákne, ale nikto neodpovedal, tak som sa opýtal AI

Pokud je v zesilovači relé na odpojení reproduktorů, tak řídící elektroniku už má.
Pokud bys použil elektronické relé i od dj. Rix nebo podobné, tak z něj použiješ použij jenom optický driver, a oba mosfety, vstup driveru ošetři pro použití s napětím, na jaké je cívka současného relé...

Mám v zesu nějaké vykuchlé RP. Už 25 let bez závady.

Děkuji všem za reakce, vezmu to popořadě

V zesu jsou dvě relé s cívkami na 36V. Výrobce podle typu relé co jsem dohledal v datasheetu použil na kontakty směs AgNi. Velikost standartní, cca 29 délka, 12,5 šířka, silové vývody spínacího kontaktu začínají 20mm od cívkových a jejich rozteč je 3,5mm. Není to nic, co by se nenechalo vyřešit přihnutím vývodů z pěti mm na ty 3,5mm. Případně lze převrtat díru v plošném spoji.
Jako možnou náhradu jsem již před několika dny našel v TME relé s pozlacenými kontakty: https://www.tme.eu/cz/details/40.52.9.0 ... -048-5000/
Má dva kontakty, které bych případně z důvodu spolehlivosti spojil paralelně.

miran50 (a další): prostřední odkaz už je nefunkční. O těch SSR relé vím už dlouho, sám mám připravené plošné spoje a součástky na realizaci pro svůj hifi zesilovač. Jenže nyní nemám absolutně čas se zaobírat jejich výrobou
Takže zbývá pouze možnost vypájet a vyměnit za jiné relé.

Mysteri: když po zapnutí i studeného zesu nenaběhne jeden kanál, nebo hraje potichu, nebo různě kolísá, zes se vypne, opět zapne, a po odčasování zpoždění ochran cvaknou relé a zvuk je již dobrý, tak tvé úvahy nebudou asi pravdivé. To samé při hraní, někdy se zvuk plynule zeslabí, někdy skokově, ale stále prochází třeba 30% hlasitosti. Vyřeší se to vždy vypnutím zesu a jeho opětovným zapnutím.

rnbw:

rnbw píše:V niekolkych zosilnovacoch som kontakty rele cistil - kvapka Kontakt 60 a jemne malym skrutkovacom oskrabat.

Zohnat vhodne rele moze byt problem. Ked najdes nieco so zhodnym rozlozenim pinov a napatim, tak byva na sklade len par typov - a to tych najbeznejsich silovych.

to je právě to, co jsem zatím nechtěl dělat, abych na kontakty sahal nějakým "mechanickým domlouvákem".
Jinak máš 100% pravdu s náhradou a tím rozmístěním vývodů. Podezřívám výrobce, že si použitím nestandartního relé zajistil zisky v budoucnu při jejich výměně. Dávat 40 éček za jeden kus relé s cívkou na 36V je nesmysl. Nicméně jsem v zesu včera úspěšně odzkoušel spolehlivou činnost u několika jiných relé FINDER, OMRON jak s cívkami 48V, tak i dvěma 24V do série. U mám ještě možnost výměnou omezovacího rezistoru ve zdroji napětí pro cívky zvětšit, takže zde problém není.

Cust:

Cust píše:Pokud jde o miniaturní relé na větší proudy (do 16 A), tak jedinou dobrou zkušenost mám s firmou Schrack a Omron. Zbytek bída.

děkuji za postřeh, vidím to podobně

BOBOBO : Bořku, také mám na normální průmyslové použití na jedné straně zbroušený plochý jehlový pilníček tak, aby vlezl i do malých mezer, ale zde to zatím nechci aplikovat, protože návrat zesu za týden na výměnu relé je zbytečné odpojování, převážení, rozebírání atd...

Olchor, jardafiala: třeba na to dojde

martinkopp: nespíná a nerozpíná to pod proudem. Původní kontakty jsou i po dvaceti letech jako nové.

HF_Tech:

HF_Tech píše:Dal bych tam nějaké hermetizované dvojité relé 16A do PCB. TAKAMISAWA, OMRON nebo SCHRACK. Stojí to pár korun a v testeru, kde jsou podobné podmínky to funguje už několik let.

také možnost, uvidím po poradě s majitelem.

Sejny:

Sejny píše:V dnešní době není velký problém mechanický kontakt nahradit dvojicí výkonových mosfetů v sérii a všechny problémy tohoto typu zmizí.
Mám v plánu takovou destičku s dvojicí mosfetových spínačů postavit do svojí Tesly 820A, kde jsem původní DDR relé nahrazoval relé Finder 4052. Finder začal zlobit až po letech, ale pomohl jsem tomu sám, zvětšoval jsem odtrh přihnutím kontaktů(zvýšení vypínací schopnosti DC na indukční zátěži), tím jsem snížil přítlak přisepnutí.

Až budeš mít vyrobené plošné spoje, tak to bude zajímavé. Nyní mi to problém rychle nevyřeší

barnodaj: to jsem vzpomínal již v mém úvodním příspěvku. Nicméně ty ceny za náhradu relé 405x co jsem kdysi viděl inzerované, nebyly moc příznivé, pokud si to dobře pamatuji. Aby cena 4ks relé pro dva stereo koncáky nakonec nepřesáhla jejich zbytkovou cenu

Vašek

Těch 36V bych pořešil 24V relé a 1W zenerkou 12V.

IRF540 od 30Kč/kus - 4 kusy
VOM1271 od 37Kč/kus - 2 kusy
P6KE68CA od 5Kč/kus - 2 kusy
Případný další pomocný materiál ( a rezistor pro úpravu napětí LED v optočlenu) max 100Kč
A plošný spoj, ale na takto jednoduché zapojení lze udělat i doma.
Více na náhradu dvou relé v tomto zesilovači není potřeba.

Popis pro jedno stereo.

A jak jsem psal dříve - část zapojení pro ochranu před stejnosměrným napětím na výstupu vynechat.

Předpokládám, že se jedná o toto nebo podobné schéma z Audiowebu:

Škoda že není čas na zkoušení. Napadlo mě zkusit spínat relé (jednoduše pomocí tranzistoru a zdroje 10Hz) nějaký čas, třeba minutu, a pak testovat jestli to pomohlo.

Jednoduchá úvaha - původní relé nejspíše pracovalo v zesilovači deset a možná více let, nahradit je stejným typem, pokud existuje a dalších let činnosti je s největší pravděpodobnosti jistých.

Tak si sypu popel na hlavu a odvolávám pátrání po těch nej, nej, relátkách

Zes jsem dnes znova podrobil pořádné prohlídce s měřením, a našel pachatele
Relé to není. Bylo mi to divné už od té doby co jsem je rozebral a leštil kontakty flanelem. Kontakty jako nové, žádné opálení, možná jsou na první pohled i pozlacené. Při testech je normálně 50x zapínám ze zdroje a testuji multimetrem kvalitu sepnutí kontaktů. Vše proběhlo jak má, žádné problémy se neprojevily, žádné zakolísání ...

V tom zesu (je to jen koncový zesilovač) je možnost volby nějakých vstupních a pracovních režimů dvoupolohovými posuvnými přepínači se čtyřmi přepínacími kontakty. I ty jsem při celkové kontrole a propájení studeňáků před týdnem všechny proměřil s kladným výsledkem, včetně přepínání.
Jenže ouha, jak se jim dal chvíli odpočinek, tak pacholci začaly mít nějaké větší vnitřní přechodové odpory. Dnes jsem opět připojil osciloskop a generátor s tím, že musím tu nepravidelnou závadu najít. Po chvíli od zapnutí začala kolísat úroveň v jednom kanálu. "Domlouvací" poťukávání držátkem šroubováku v zesilovači se kladně neprojevovalo Pak jsem jen náhodou zavadil o čudlík jednoho přepínače na zadním panelu, a bylo jasno. Stačilo se toho vystupujícího čudlíku jen mírně dotknout a závada se začala projevovat. Naměřil jsem na něm pak kolísající přechodové odpory do cca padesáti ohmů.
Takže i takováto banalita dokáže člověka potrápit svoji nepředvídatelnou aktivitou. A přitom po její aktivaci stačilo, jak jsem psal již výše, zes jen vypnout a zapnout, a hrál opět normálně. Někdy týden, někdy jen několik hodin, nebo minut než se závada opět projevila.

Děkuji všem za příspěvky, které snad někdy v budoucnu i někomu pomohou a přeji všem pohodový večer,
Vašek