Hrozí poškození gramodesek?

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21234
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#16 Příspěvek od Hill »

Tak k těm pomůckám bych měl připomínku - pro svislou sílu na hrot není žádných třeba, tohle raménko dovoluje použít jakoukoli magnetodynamickou přenosku s 1/2" uchycením. A doporučenou svislou sílu na hrot najdeš v návodu k vložce. A při vyvažování si jen tu rysku posuneš.

Známkou špatně nastaveného antiskatingu je během hraní trvale na jednu stranu vychýlená chvějka. A to je u většiny přenosek vidět pouhým okem. Jde tedy o to, nastavit kompenzaci tak, aby se držela chvějka co nejblíže klidové polohy. Na LP desce stačí, když to bude souhlasit od 5. do 15. minuty záznamové doby, většina gramofonů, jak už jsem psal, ten průběh v závislosti na úhlu natočení raménka má takový, že to pak souhlasí v celém rozsahu.
Naprosté většině přenosek už taková přesnost nastavení úplně stačí, vliv vyšší přesnosti na kvalitu zvuku nebo opotřebení desek už není prokazatelný.

Kdesi jsem četl o gramofonu osazeném optoelektronickou přenoskou Supreme firmy Trio Corp., kde se vyhodnocovala i stejnosměrná složka signálu a s její pomocí se řídila jak kompenzace dostředné síly, tak svislé síly na hrot. Byla to asi zbytečně komplikovaná konstrukce, protože se do toho obchodníci nijak nehrnuli (tehdy jako dnes platilo, že s počtem součástek kvadraticky roste počet možných poruch).
Kdo dělal ten gramofon, nevím, ale firma Trio Corp., to neznělo příliš úderně, tak už o rok později se prezentovala pod obchodní značkou Kenwood.

PLV z Litovle píše:Já bych řekl, že gramofon ,jako takový, patří do muzea a zabývat se jím nějak podrobněj je mrháním času. Stačí jedinkrát přehrát desku a už je slyšet zkreslení. Mechanický záznam zvuku je už překonaný a ty modní výstřelky s deskami nebudou mít dlouhé trvání. Nebo možná nějací skalní příznivci budou v záznamu slyšet něco, co tam není. stále, tak jak to slyší u elektronkových zesilovačů, které také zkreslují jak prase a tím lahodí uchu některým šílencům. Ale zkreslení z desky je nepříjemně srkavé. Možná nějaké pomalé bublání potůčku by se ještě dalo uspokojivě zaznamenat a přehrávat. :lol:

Zrovna z Litovle bych takový hlas nečekal.
Kdysi jsem na jiném místě Bastlírny napsal že "Klasická černá deska naštěstí rok 2000 přežila. Sice spíše ve vinylových rezervacích, zato ještě početných." A ono to platí ještě dnes - jako důkaz studentský projekt http://www.2008.gramodeska.com/ - ta první deska se docela povedla, dvojalbum 2008 ještě ve vinylu nemám, ale podle ukázek v mp3 slibuje být ještě lepší. Ale to jen na okraj.
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#17 Příspěvek od Cust »

tak, tak...

Hille, ta gramodeska je docela zjímavý projekt, dík za odkaz...

PLV, asi se budeš smát, když ti řeknu, že jsem nedávno koupil desku za 1000 Kč od Petera Foxe, že? V pondělí jsi ji jdu vyzvednout na poštu. :-)

PS: jinak docela zajímavá hudba:
http://cz.youtube.com/watch?v=qdtLCfEcP ... playnext=1
Uživatelský avatar
Quest
Příspěvky: 487
Registrován: 10 pro 2008, 00:00
Bydliště: Polabi, kdysi řepné, nyní řepkové lány.

#18 Příspěvek od Quest »

Také mne překvapil ten hlas z Litovle. :( Ale teď dotaz na Hilla: :D Myslíš Hille, že dokáže Sekundar nastavit antiskatig podle vychýlení hrotu přenosky, když je pro něj složitý popis nastavení svislé síly na hrot podle návodu, který četl, jak píše na začátku? Potřebuje k tomu znát alespoň trochu teorie o silách působících na hrot přenosky. Z toho co píše vyplývá, že to nikdy nedělal, a asi ani neviděl dělat. A také co se týká náhrady vložky, je jasné že může použít jakoukoli 1/2", ale u gramofonu cca 25 let starého a celou dobu bez údržby, bych se na pravdivost rysek závaží už nespoléhal. (Kdysi hodně dávno jsem viděl jak u gr. který byl ještě v záruce, se lišilo nastavení podle "rysek" a podle váhy o 1gram.) Vzpomínám si, nebyla náhodou v příslušenství 470ky, a jí podobných, taková jednoduchá plastová váha? Možná by nebyl tak velký problém ji sehnat. Bylo by to jistější. Nepíše sice jak mnoho má ten svůj archív opotřebený, ale pokud se ptá jestli těm deskám nemůže ublížit, tak asi je má v dobrém stavu a pak by bylo škoda, kdyby si ten gr. opravdu rozšteloval. Měl by se nám k tomu vyjádřit, jak se na to cítí.
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#19 Příspěvek od Cust »

Quest: jak můžou být rozjetý rysky - barva necestuje a závaží taky neubývá. Je potřeba jen dát do rovnováhy ramínko a "pravítko" s ryskami vynulovat. Pak nastavíš přítlak podle doporučení výrobce dané přenosky. Je to klasická váha - nejsou tam žádné složitosti a jde jen o vyvážení raménka. Antiskating pravda rozjetý být může - vytahaná pružina. Ale to si může zkontrolovat okem jak píše Hill a přitom nemusí znát síly, které na hrot působí.
Jsou to tedy tři jednoduché úkony:
- vynulování pravítka (při vyváženém raménku)
- nastavení příslušné přítlačné síly (10 mN = 1 g = 1 ryska na pravítku přibližně)
- nastavení na antiskatingu příslušnou rysku (stejnou jako na pravítku přítlačné síly) + kontrola dle Hilla

(u 470ky se nastavuje ještě tlumení rezonance raménka - ale to je známé jen u osazení některýma přenoskama - stačí aby ten hrot v nádobce za závažím byl ponořen do tlumící kapaliny)

omlouvám se, že jsem se musel opakovat...
(nastavení musí zvládnout i intelegentně slabý člověk)
Uživatelský avatar
Quest
Příspěvky: 487
Registrován: 10 pro 2008, 00:00
Bydliště: Polabi, kdysi řepné, nyní řepkové lány.

#20 Příspěvek od Quest »

Jasně, jasně, já vycházím ze zkušenosti, kdy rysky kecaly u nového stroje.
Uživatelský avatar
konosuke
Příspěvky: 9697
Registrován: 18 pro 2006, 00:00
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

#21 Příspěvek od konosuke »

půlpalec (12.5mm) je univerzál, tohle je m-d přenoska JVC Z4S implantována do ramínka gramofonu NEC P-325E co se k nám dovážel v létech 1980-84 jako součást - komponent hi-fi věže (čtyřkombinace), kdo pamatuje ?
Přílohy
nec phono.jpg
(92.32 KiB) Staženo 92 x
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Uživatelský avatar
Quest
Příspěvky: 487
Registrován: 10 pro 2008, 00:00
Bydliště: Polabi, kdysi řepné, nyní řepkové lány.

#22 Příspěvek od Quest »

A o 10-15 let dříve, když jediná kvalitní dostupná přenoska byla M75 z Tuzexu a raménko PR2 z HaZ, el.regulace otáček a SMZ300, viz obr.
Přílohy
Gramo.jpg
(184.92 KiB) Staženo 123 x
Uživatelský avatar
Quest
Příspěvky: 487
Registrován: 10 pro 2008, 00:00
Bydliště: Polabi, kdysi řepné, nyní řepkové lány.

#23 Příspěvek od Quest »

A ještě jedna legrační vzpomínka, někdy v sedmdesátých letech v obchodním domě "CENTRUM", nebo "CENTRAL", už nevím jak se jmenoval, v centru Drážďan jsem v oddělení domácích potřeb, mezi kartáčky na zuby a klozetovými štětkami objevil čistící kartáč z uhlíkových vláken na čištění gramodesek. o kterém asi nikdo z "odborníků" v tom obchoďáku neměl ani tušení k čemu to je. Cena byla 9,50 EVP, což bylo necelých 30Kčs, v HiFi klubu se to nabízelo tehdy asi 10x dráž.
Přílohy
PlattenClear1.jpg
(92 KiB) Staženo 83 x
Uživatelský avatar
Quest
Příspěvky: 487
Registrován: 10 pro 2008, 00:00
Bydliště: Polabi, kdysi řepné, nyní řepkové lány.

#24 Příspěvek od Quest »

. :D
Přílohy
PlattenClear1a.jpg
(136.43 KiB) Staženo 98 x
Uživatelský avatar
konosuke
Příspěvky: 9697
Registrován: 18 pro 2006, 00:00
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

#25 Příspěvek od konosuke »

tento (podobný) kartáč na LP desky se dovážel i k nám přes PZO tuzex ještě v 80.letech min.století. LENCO brush Mk II, antistatic carbon fibre. made in Switzerland. na ošetření ploché desky dobrý, na hrot přenosky byl lepší jemný štěteček pro fotooptiku - oba přípravky používám dodnes.
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21234
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#26 Příspěvek od Hill »

Cust mimo jiné píše:...... na antiskatingu příslušnou rysku (stejnou jako na pravítku přítlačné síly) + kontrola dle Hilla...

To zní blbě, jako bych já zrovna tuhle kontrolu vymyslel, přitom ji jen využívám. Teď prodlužuji vlastně jen život ověřené radě, kterou jsem kdysi dostal.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#27 Příspěvek od sinclair »

Nevím, jestli to tu už zaznělo, ale - byť pouhým jedním přehráním nové desky krystalovou vložkou s tlakem 8-12g a malou poddajností lze desku naprosto nevratně zničit.
Při dalším přehrávání, třeba i vynikající MM vložkou už bude slyšet silné zkreslení zvláště ve výškách a ke středu desky, protože hrubý safírový hrot, malá poddajnost a velký tlak ničí HLAVNĚ jemný záznam vysokých kmitočtů.

Takže pokud tu kterýsi šulda psal o tom, že to nejprv hobloval a soustružil na HC13 a teď si na stejných deskách libuje, jak mu to hezky hraje s magnetodynamikou, tak tomu se můžeme akorát tak pousmát a myslet si něco o tetřevech.
Pokud Vám to nebude líto, můžete si udělat malý test. Při cestě do zahraničí /je tam značně větší výběr/ si kupte jakýkoliv vinyl od dobré firmy s muzikou, co znáte a přehrajte dobrou vložkou s dobrým předzesilovačem /minimálně Actidamp Mk2/, budete překvapeni rozdílem od CD, zvuk z vinylu je příjemný, teplý, nevtíravý a má daleko do studeně ocelové analytičnosti CD.
Pak tutéž desku přehoblujte průměrnou krystalovou /či keramickou/ vložkou třeba VB4301 nebo VK4302 a pak znovu na magnetodynamickou. Jestli tu desku rovnou nehodíte do koše, tak máte dobré nervy...:-)
Uživatelský avatar
Sekundar
Příspěvky: 14
Registrován: 08 říj 2008, 00:00
Bydliště: Frýdek-Místek

#28 Příspěvek od Sekundar »

Zdravím všechny!

To Quest :

Návod jsem spíš než pořádně četl pouze "přeletěl očima", takže v té době jsem ho ještě nepochopil, proto mi tolik stránek nastavování přišlo prostě složité. Raději než abych nastavil pořádně gramo, tak se s kamarádama pouštěly desky. Mezitím mě však napadla myšlenka, zda nemůže dojít k poškození vinylů díky rozladěnému gramofonu.
LP mám hafo včetně funglovek, proto ten vyděšený dotaz :)

To Hill :

Díky za rady ohledně NC470
Návod mám proštudovaný a už jsem i nastavoval.
Přítlak raménka byl snad 3x větší, šroubek u antirezonátoru se vůbec nedotýkal hladiny oleje...

Teď už hraje o poznání líp ale plánuju novou přenosku.
Radu při výběru od Vás vinylistů bych velice uvítal !

Předem díky !
Sekundar
Uživatelský avatar
Sekundar
Příspěvky: 14
Registrován: 08 říj 2008, 00:00
Bydliště: Frýdek-Místek

#29 Příspěvek od Sekundar »

PLV z Litovle mě svým názorem spíše pobavil :D
Jak může být překonaný čistě sinusový analogový zvuk navíc v podobě mechanického záznamu, který není přerušovaný žádným vzorkováním jako u CD apod. ?
Pokud je kvalitní sestava pro přehrávání, je zvuk vinylu bezkonkurenční.
Navíc kde jinde jde zvuk i "vidět" :lol:

PS: Samozřejmě pouze můj názor...

Sekundar
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#30 Příspěvek od sinclair »

Pokud by byl vážný zájem, mohu oskenovat originální servisní manuál pro NC470+NAD5120 a pověsit jej sem. Vidím, že s tlakem a antirezonátorem někteří bojují..
Jinak - v příslušenství NC470 i NADa byly tři šrouby do antirezonátoru různé délky!
Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“