Uprava kazetoveho decku Yamaha KX-W382 na 230V

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#16 Příspěvek od PavelFF »

Devo70 píše:Urob, čo radí pepik9. Trafo s primárom na 115/230V trochu väčšie od tvojho, poistka pre istotu.
Jenže pepik9 to potřeboval pro motor na 50Hz a tohle trafo je motané na 60Hz. Na Západě motali trafa mnohem "hospodárněji", než u nás, tj. daleko víc se hřejí a jsou navržená nadoraz. Na rozdíl od našich "poctivých" transformátorků z Jevišovic apod. Takže může trafo i shořet, když se sejde trvalé přesycení od 50Hz a navíc kolísání sítě směrem nahoru. Rozhodně to není čisté řešení, když nevíme o trafu žádné údaje o sycení apod. Pojistka nepomůže, leda tepelná.

to rasto: Napětí mi vyšlo stejně jako tobě. Doufejme, že ses někde nesek v měření. Lepší by bylo měřit při vyšším napětí, takhle hodně záleží i na tom, jak kvalitní je měřák na střídavém rozsahu při tak malých hodotách napětí.

Proud se podle průměru/průřezu drátu navrhuje u takto malých traf kolem 2,5-3,5A/mm2. To je spíš konzervativní návrh, může být i mnohem víc, záleží na způsobu chlazení, dovoleném oteplení,...

Budu předpokládat, že průměry máš změřené dobře(i když nevím, jak si to dokázal)
Když je tvůj primár namotaný průměrem D=0,2mm (S= 0,0314mm2) a příkon je cca 15W, tak proud je cca 0,13A. Z toho proudová hustota vychází kolem 4,1A/mm2.

Obdobně na sekundáru při proudové hustotě 4A/mm2 by na vinutí 5V mělo téct asi 0,28A a na vinutí 2x12V asi 0,78A.

Když se spočítají výkony jednotlivých vinutí, tak to nevychází (příkon 15W, výkon asi 20W), takže proudy primáru budou menší (proudová hustota nebude 4A/mm2). Přepočítej to po mně! Dělám chyby.

U náhradního trafa na 5V může být problém v měkkosti takového trafa. Potřebuješ výkon asi 1W (ale možná i mnohem míň) a takové malinkaté tráfko má při malém zatížení o hodně větší napětí. U originálu to tak není, protože vinutí pro 5V je namotané na 15W trafu, a tam už je tento efekt menší.
Uživatelský avatar
workhard
Příspěvky: 5495
Registrován: 07 črc 2006, 00:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od workhard »

Co zkusit trafo z nějakého staršího videa? Ta mívají podobná vinutí a jsou jich plné SD :wink:
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 20887
Registrován: 25 úno 2008, 00:00
Bydliště: Rychnovsko

#18 Příspěvek od BOBOBO »

Nevím , proč by mělo být 50-ti leté trafo pochybné . Pokud bude na takovém trafu 100VA a na rok starém to samé , raději vezmu vždy to staré , protože nebude tak okradené a z toho neslevím .
Uživatelský avatar
fero7
Příspěvky: 2250
Registrován: 20 led 2007, 00:00

#19 Příspěvek od fero7 »

BOBOBO píše:Nevím , proč by mělo být 50-ti leté trafo pochybné . Pokud bude na takovém trafu 100VA a na rok starém to samé , raději vezmu vždy to staré , protože nebude tak okradené a z toho neslevím .

Nemas celkom pravdu.
Musíš brať do úvahy, že lak stárne, zavity sa uvolňujú, ......
Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 20887
Registrován: 25 úno 2008, 00:00
Bydliště: Rychnovsko

#20 Příspěvek od BOBOBO »

Ach jo dělám v elektrice skoro 40 let a trafo jsem jsem z takovýchto důvodů ještě neměnil . A to ani v zařízeních předválečných . Tenkrát si dávali výrobci záležet a byly prokládány i jednotlivé vrstvy vinutí !
Uživatelský avatar
r1a2s3t4o5
Příspěvky: 172
Registrován: 01 říj 2009, 00:00
Bydliště: Velke Prilepy
Kontaktovat uživatele:

#21 Příspěvek od r1a2s3t4o5 »

PavelFF píše:Budu předpokládat, že průměry máš změřené dobře(i když nevím, jak si to dokázal)
Když je tvůj primár namotaný průměrem D=0,2mm (S= 0,0314mm2) a příkon je cca 15W, tak proud je cca 0,13A. Z toho proudová hustota vychází kolem 4,1A/mm2.

Obdobně na sekundáru při proudové hustotě 4A/mm2 by na vinutí 5V mělo téct asi 0,28A a na vinutí 2x12V asi 0,78A.

Když se spočítají výkony jednotlivých vinutí, tak to nevychází (příkon 15W, výkon asi 20W), takže proudy primáru budou menší (proudová hustota nebude 4A/mm2). Přepočítej to po mně! Dělám chyby.

U náhradního trafa na 5V může být problém v měkkosti takového trafa. Potřebuješ výkon asi 1W (ale možná i mnohem míň) a takové malinkaté tráfko má při malém zatížení o hodně větší napětí. U originálu to tak není, protože vinutí pro 5V je namotané na 15W trafu, a tam už je tento efekt menší.


Prudova hustota mi vysla 4.15A/mm takisto. Plocha sekundarneho drotu 2x12V pri priemere 0.5mm je 0.2mm2 a z toho prud = 0.82A (19.68W)
5V ma drot 0.3mm cize plocha 0.07mm2 a prud = 0.29A (1.45W)

Cize potvrdzujem ze to je vykon 21.13W

Planujem pouzit (pokial nenajdem v bazare pouzite z videa) 2 trafka 1 pre 5V a druhe pre 2x12V a spravim na to novy plosak ktory namontujem dovnutra. Mohol by som pouzit nieco co by to 5V lahko zatazilo (nejaky velky odpor? pre znizenie napatia)
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#22 Příspěvek od PavelFF »

r1a2s3t4o5 píše: Mohol by som pouzit nieco co by to 5V lahko zatazilo (nejaky velky odpor? pre znizenie napatia)
Mohl, a podle potřeby by se to dalo odlehčit nebo naopak. Třeba to nebude nutné. Záleží na tom, jestli kolísá odběr z 5V větve. Vlastně přesně neznáme správnou hodnotu napětí.

Ideální by bylo oměřit střídavá napětí na sekundárech i stejnosměrná napětí za usměrňovačem za chodu přístroje při napájení 115V, třeba něco s těmi 2 žárovkami, nebo s trafem s děleným primárem.
Tak by byla jistota, že se něco nepos...re.

Pak by se to mohlo poněkud překombinovat a udělat rovnou celý zdroj 5V stejnosměrný a stabilizovaný a připojit ho na usměrňovač na hlavní desce už jako stabilizované napětí. Pak by trafíčko mohlo být velmi malé a měkké. Předpokládá to ale, že přístroj nevyužívá k něčemu střídavinu nebo střídavou složku! Což nevíme, ale dalo by se zjistit z desky, jestli vinutí 5V vede rovnou na usměrňovač. To je asi blbost.
Uživatelský avatar
r1a2s3t4o5
Příspěvky: 172
Registrován: 01 říj 2009, 00:00
Bydliště: Velke Prilepy
Kontaktovat uživatele:

#23 Příspěvek od r1a2s3t4o5 »

Bol som kupit trafka, 15VA pre 2x12V a 1.8VA pre 5V.
Navrhol som schemu, ked bude mat cas, tak to odskusam. Potom spravim plosak
Přílohy
kazetak_Yamaha.png
(5.49 KiB) Staženo 69 x
Uživatelský avatar
gino
Příspěvky: 343
Registrován: 17 říj 2008, 00:00
Bydliště: Prešovský kraj, SR

#24 Příspěvek od gino »

V Yamaha KX-V392 je pre trafo táto schéma. Myslím, že bude podobná ako v tvojej 382.
Přílohy
Yamaha KX-W382.jpg
(66.03 KiB) Staženo 78 x
Uživatelský avatar
fero7
Příspěvky: 2250
Registrován: 20 led 2007, 00:00

#25 Příspěvek od fero7 »

Až na tie hodnoty.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#26 Příspěvek od Sendyx »

fero7 má pravdu, trafo staré 40 let bych moc nebral. Nejenom, že izolanty stárnou (některé docela hodně), ale hlavně trafa z těch let jsou dělány podle dnes mnohem měkčích norem, jsou použity mizerné izolanty (papírovina, vosk...), nemají vyhovující izolační vzdálenosti atd.
Uživatelský avatar
fero7
Příspěvky: 2250
Registrován: 20 led 2007, 00:00

#27 Příspěvek od fero7 »

Teraz mas dos velky problem. Je tu zasadny rozdiel v hodnotach napatia. (To este neznamena, ze tie na scheme su 100% spravne.) V tejto situacii by som urcite doporucoval napojit to na 115V a zistit spravne hodnoty.
Doporucil by som mu taketo trafko (obycajne trafko z 230V na 110V/45W za 4,25Eur). Nemal by byt problem kupit to aj v CR.
Urcite je to lepsie ako menice dovezene z USA (male, biele, vrciace). S prevodom trafo/trafo nie je ziaden problem. Pouzivaju sa bezne bez akychkolvek problemov (na rozdiel od elektronickych). Aj v rozvodnej sieti su prevody VVN/VN/NN a potom este trafo v pristroji. Moze ho nechat externe, alebo rozobrat a zabudovat do vnutra. Dalsim krokom moze byt zistenie spravnych hodnou napeti a vymena za 2ks ktore si uz kupil. Kym ich nepouzije, ma este sancu v pripade potreby vymenit ich za ine. Tak je to bez rizika.
A co sa tyka starych transformatorov, tak nove je nove. Odchadzaju skor starsie, takze dochadza u nich k urcitemu upotrebeniu. Samozrejme nepocitam lacne chinske smeti. Tie sa kazia aj ihned.
Přílohy
35326.jpg
(10.79 KiB) Staženo 67 x
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#28 Příspěvek od PavelFF »

r1a2s3t4o5 píše:Bol som kupit trafka, 15VA pre 2x12V a 1.8VA pre 5V.
Navrhol som schemu, ked bude mat cas, tak to odskusam. Potom spravim plosak
Bacha na vinutí 5V! Je to jen hypotéza, ale připadá mi, podle značení na schématu, co poslal gino, že by to mohlo být přímo žhavení pro displej (viz "F1, F2"). Itrony jsem nikdy nezapojoval a nevím, jak jsou citlivé na vyšší napětí, ale v jedné diskuzi jsem četl, že je borec dorazil cca 3 násobným napětím(žhavicím), než je jmenovité. Trafo 1,8VA bude naprázdno mít o hodně vyšší napětí a nevím, kolik takové žhavení bere proudu.

EDIT: V AR A 5/84/171 a v AR A 5/1986/ 188 je něco o ruských itronech. Žhavicí napětí by mělo být v toleranci cca 10%, jinak se zkracuje životnost (vyšší napětí), nebo to blbě svítí(nižší napětí). Jednoznakové ruské itrony mají žhavicí napětí kolem 1V a víceznakové i 5V.
Teď jen zjistit, jak je na tom displej v Yamaze.
Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 20887
Registrován: 25 úno 2008, 00:00
Bydliště: Rychnovsko

#29 Příspěvek od BOBOBO »

Proto jsem doporučoval trafo z videa hned zpočátku . Je tam žhavicí vinutí pro velký display .
Uživatelský avatar
fero7
Příspěvky: 2250
Registrován: 20 led 2007, 00:00

#30 Příspěvek od fero7 »

BOBOBO píše:Proto jsem doporučoval trafo z videa hned zpočátku . Je tam žhavicí vinutí pro velký display .

Myslis, ze su vsetky rovnake?
Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“