Vidlice do DC/AC měniče 12V/230V, 50Hz

Zpráva

CZJKP1 · #16 Příspěvek od **CZJKP1** » 21 črc 2011, 15:25

V zemnící díře kontakt je, zdali je zapojen to nevím...

pigeonit · #17 Příspěvek od **pigeonit** » 21 črc 2011, 16:39

On třeba bude zapojen na kostru toho měniče, ale jinak je tam fakt k ničemu. Leda by sis vždycky u popelnic zarazil zemnící tyč.....

AmarokCZ · #18 Příspěvek od **AmarokCZ** » 21 črc 2011, 17:16

Podle mě mají ostatní pravdu, u oddělovacího trafa se taky zem nezapojuje. Navíc kam by se to zapojovalo, když je celý měnič vůči zemi "ve vzduchu".

CZJKP1 · #19 Příspěvek od **CZJKP1** » 22 črc 2011, 00:17

Taky mi to zprvu napadlo! že vlastne nemusí být zem vůbec zapojená, když baterka má taky dva piny +a -

To by nám povědel dotičný, co si odpálil tou tlumivkou ten měnič

medulin · #20 Příspěvek od **medulin** » 22 črc 2011, 23:45

_luky_ píše:Pokud vím, tak se u těhle měničů zem neřeší. Je tam vůbec v té třetí díře nějaký kontakt? A kam je zapojený? a Hlavní otázka - k čemu by to tam bylo, jestli jsou oba pracovní vodiče oddělené od země. Pak se dá tahle zásuvka používat i češkými vidlicemi - stačí ty clonky otevřít vražením vhodného nástroje místo zemnícícho kolíku.

Většina automobilových měničů jsou jen pro spotřebiče třídy II. To že mají zásuvku s nezapojeným ochranným kolíkem je chyba. Správně tam má být zásuvka bez ochranného kolíku kde se dá zapojit jen spotřebič třídy II. Ovšem takový měnič by si koupilo méně lidí a prachy rozhodují.
Dále u těchto automobilových měničů nejsou pracovní vodiče odděleny od země (tedy kostry měniče, automobilu a - pólu). Mezi libovolnou výstupní svorkou a zemí (kostrou, - pólem) naměříte cca 115V. Pokud tedy uzemníte ať už schválně nebo vlivem poruchy jeden výstupní vodič z měniče, tak vás "hezky" 115V skope i + pól 12V baterky.
Většina těchto měničů je zapojena podobně:
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/12v-220v-invertor-sinus-ferit-trafo-nuve_497.gif
a tento problém způsobuje ukostření -315V za usměrňovačem vedle diody D4. Takže -315V ve spojeno s kostrou i -pólem baterie.
Takže takový měnič do rozvodu TNC jednoduše a bezpečně nepřipojíte, protože by nemohl být nulák spojen se zemí. Pokud to uděláte, tak shoří MOSFET Q5. I na tom schématu je chyba v tom, že je tam nakreslená špatná zásuvka a dokonce vyznačen i nulák.

CZJKP1 · #21 Příspěvek od **CZJKP1** » 23 črc 2011, 11:14

Proč jen 115V??? Ten měnič má uveden DC12V -AC230V 50Hz?????

Jinak co je to rozvod TNC??

CZJKP1 · #22 Příspěvek od **CZJKP1** » 23 črc 2011, 11:36

Kód: Vybrat vše

Pokud tedy uzemníte ať už schválně nebo vlivem poruchy jeden výstupní vodič z měniče, tak vás "hezky" 115V skope i + pól 12V baterky.

A kam když to uzemníme mi to zkope?? Když ten kolíček je nezapojený???

Kód: Vybrat vše

Takže takový měnič do rozvodu TNC jednoduše a bezpečně nepřipojíte, protože by nemohl být nulák spojen se zemí. Pokud to uděláte, tak shoří MOSFET Q5. I na tom schématu je chyba v tom, že je tam nakreslená špatná zásuvka a dokonce vyznačen i nulák.

Todle jsem taky něják moc nepochopil?
Čili, kdybych náhodou uzemnil daný ,,přístroj" nulákem (jako se to dělalo dle starých norem i v domech, bytech) tak přepílám tranzistor, a bude to kopat??

Takže když je to odzemněný, tak bude svítit i fáze i nulák, když připojím zkoušečku??..

Čili nejlepší je to ,,ozemnit"že??

Co je rozvod TNC??

A můžu tam připojit např. takovou lednici?? Když jí teda odzemním ve smyslu, že nebude kolík nikam zapojen....

AmarokCZ · #23 Příspěvek od **AmarokCZ** » 23 črc 2011, 14:20

medulin: jediná možnost je pak použít měnič se síťovým trafem a spokojit se s obdélníkem a vyšší bezpečností.
CZJKP1: podívej se na to schéma - záporný pól baterky je spojen se source Q8 (ten spodní Q8, oni tam jsou Q8 dva :roll:

). Když uzemním třeba nulák, tak bude baterka "kopat", protože mezi nulákem a baterkou bude napětí stejné jako je napětí na Q8 (spodní Q8 ).
Pokud to nebude nikde uzemněno, tak zkoušečka nebude svítit nikde ani to nebude kopat, ale pokud někde něco uzemníš, tak bude kopat i baterka. Prostě je lepší u takového měniče použít zásuvku bez kolíku a připojovat tam jen spotřebiče viz to, co psal medulin.

medulin · #24 Příspěvek od **medulin** » 23 črc 2011, 14:20

Takovou hodnotu jsem naměřil mezi zdířkou zásuvky a kostrou měniče a - pólem baterky. Je to 230/2=115V
TNC:
[url]http://cz.traconelectric.com/termekek/10000017/sitove_elektroinstalacni_prvky/10000018/svodice_preprti/10000208
/principialni_schema_zapojeni_svodicu_prepeti_v_pouzivanych_distribucnich_soustavach/[/url]
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8450.0.html

medulin · #25 Příspěvek od **medulin** » 23 črc 2011, 14:29

Je ale možné že existují i měniče které mají důsledně oddělené obvody vstupní (12V nebo 24V) od výstupních 230V. Zatím jsem se ale s takovým měničem osobně nesetkal, ale podle fotek by to mohl být tento:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45548
Podle fotek tam jsou nějaké oddělovací optrony.
Ale chtělo by to přeměřit, jestli je nějaký potenciál mezi výstupem a vstupem a kostrou přístroje. Pokud tam bude nějaké napětí tak je měnič vhodný jen pro spotřebiče třídy II. Pokud tam nebude žádné napětí tak je měnič "bezpečný" i pro spotřebiče třídy I. a je jím možné napájet i více spotřebičů v síti TNC nebo TNS zapojení.

medulin · #26 Příspěvek od **medulin** » 23 črc 2011, 15:05

CZJKP1 píše:
A můžu tam připojit např. takovou lednici?? Když jí teda odzemním ve smyslu, že nebude kolík nikam zapojen....

Lednice je většinou spotřebič třídy I. A neměla by být provozována na měniči který je konstruován jen pro spotřebiče třídy II.
Ochranný kolík lednice musí být uzemněný, ale nulák tam měničem jen pro spotřebiče třídy II. neuděláte. Budou tam jen "dvě fáze"z výstupu měniče (něco jako IT sít). Ochrana proti úrazu a poruše žádná. V IT sítích se musí používat hlídače izolačního stavu.
Takže bych za výstup z měniče dal alespoň proudový chránič (který bude hlídat izolační stav) s tím, že pře něj nepůjde nulák a fáze, ale dvě "fáze" z měniče. Pokud bude uzemněn - pól baterie tak by to mělo fungovat i relativně bezpečně. Třeba vyzkoušet a přeměřit.
Ovšem nikdo vám nezabrání tam tu ledničku přímo zapojit do zásuvky toho měniče (zvláště když tam dal výrobce vzájemně kompatibilní zásuvku), na funkci ledničky to vliv mít nebude, ale bezpečné to také nebude.

CZJKP1 · #27 Příspěvek od **CZJKP1** » 23 črc 2011, 18:27

No! Tak ten můj měnič je opatřen ze všech stran made in china tak nepředpokládám, že by byl něják extra dobrý, kvalitní a bezpečný. Dokonce se mi nechce věřit ani těm 350Watt, neboť to má docela malé rozměry, počítal jsem že to bude větší.

BTW: přidám sken přiloženého návodu, ale není CZ, je AJ a nějáká fota

Medulíne, prosím, odentruj ten kilometrový odkaz, ať je na dva řádky, a odpovídá to forum svým rozměrům, takto se mi to špatně formuje...

CZJKP1 · #28 Příspěvek od **CZJKP1** » 23 črc 2011, 19:15

Info zde:
http://www.retourware.cz/detail/menic-napeti-rac-350w

Návod a info zde:
vše v PDF, a snažil jsem se, aby to mělo málo, proto sem fotil jen na 3mpx ale stejně 300kb to nemělo

...takže 6 megáčů a zde:

Kvalita perfekto:
http://upload.elektroworld.info/comment ... 7d7e6f6a64

AmarokCZ · #29 Příspěvek od **AmarokCZ** » 23 črc 2011, 19:36

V tom návodu dokonce přímo píšou, že nemáš nic zemnit :wink:

Stejně tak je tam psáno, že se nemá spojovat N a PE.

CZJKP1 · #30 Příspěvek od **CZJKP1** » 23 črc 2011, 19:42

Díky za info, anglický text není moc moje parketa, takže jsem to neštudoval, a študovat to nebudu

Takže říkáš nic neuzemňovat, ani nezapojovat nulák místo uzemnění.