Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

BOBOBO píše:Jakto , dneska se dělají , tedy prodávají páčkové přepínače s mezipolohou .

Jojo, taky sem přes vánoce taťkovi upravoval tuto starší nabíječku. Ze šuplíku sem vytahal věci na Belzův doplněk a jednoduchým přepínačem s mezipolohou a tří kondíků poskládal tři hodnoty proudů, chodí spolehlivě už něklik let. Teď je navíc blbuvzdorná a nevadí jí ani připojení totálně KO aku.

Prosím o radu při výběru kondenzátoru:
Původní kondenzátory TC682 jsou hrozně velké, je možná náhrada typem TC844 v hliníkovém obalu? Jsou o polovinu menší a lehčí při stejných parametrech.
Jde mi o získání místa pro Belzův doplněk.
Výpis s katalogu: Použití
Kondenzátory jsou určeny pro paralelní kompenzaci účiníku (cos Φ v obvodech výbojkových nebo zářivkových
svítidel.
Provedení
Svitek kondenzátoru je zhotoven z metalizované polypropylenové fólie a je uzavřen izolovaně v kovovém
pouzdru. Kondenzátory jsou opatřeny mechanickým přerušovacím zařízením, které v případě přetížení
kondenzátoru rozpojí jeho obvod. Při montáži kondenzátorů je proto nutné nechat v axiálním směru nad víkem
volný prostor min. 10mm pro snadnou funkci přerušovacího zařízení. U typu s označením (P.) je kondenzátor
opatřen násuvným adaptorem (push wire) se dvěma páry kontaktovacích dutinek, které jsou spolu s vybíjecím
rezistorem integrovanou součástí adaptoru...
Děkuji...

Nedělal jsem s nimi, ale dle první tučné věty se hodí .

Jen tak mimochodem, potřebuje ten tyristor v Belzově doplňku chladič?

Prosba: jak upravit Belzův obvod pro použití tyristoru KT701?
http://www.belza.cz/charge/chc.htm
Igt max je 40mA. Spínat by měl při cca 17-20V 50Hz.
Mám jich v šuplíku pár, tak bych je rád využil.
Mám na něj též chladič cca 90cm2.
Velmi děkuji, už bych rád nabíječku dokončil

Myslím, že není třeba nic upravovat. Český tyristor je pravděpodobně o něco míň citlivý, ale to by v daném zapojení nemělo vadit. Je to jen ochranný obvod kde na přesnosti sepnutí nezáleží. Snad ani na rychlosti.
Pokud to Belza stavěl na vojně, tak měl pravděpodobně k dispozici součástky ze socialistického tábora a žádný TIC nebo diody 1N....

Chladič nemůže škodit. Praxe ukáže, jestli nemůže být menší.

p.Belza udává 16-18V, mi se osvědčilo 20V. Experimentoval jsem i s tyristorem myslím KT704 (musel bych se podívat) - od tvého se liší napětím. Na malém chladiči který sloužil hlavně jako uchyt tyristoru. Takže bys neměl mít problém

Takže pár poznatků:
Se zenerkou 16V, tyristorem Kt701 a rezistorem 47ohm je na výstupu 23V (měřeno na kondenzátoru, připojeném na výstup).
Trafo přitom zostra vrčí. Na primárním kondenzátoru 4,5uF jsem naměřil 254V.
Bez Belzova přípravku je na primární straně (bez zátěže) na kondenzátoru 470V, trafo silně bzučí.
Když ještě zmenším rezistor, napětí na výstupu se oproti očekávání nepatrně zvedne a tyristor začne hřát.
Zkusím dát jinou zenerku na menší napětí, rád bych dosáhl na primárním kondíku napětí pod 250V na prázdno. Při zkratovaném výstupu je na něm 227V.
Nevím, jak bych změřil pulsující proud do gate tyristoru , mělo by tam téct 40mA.

Nemusí tam téct 40mA.
40mA je hranice (výrobce se jistí) pro nejmíň citlivý kus, který ještě prošel výstupní kontrolou(pokud něco takového bylo) a to ještě při teplotě pod nulou.
V normálních podmínkách spíná tyristor třeba při 5mA. Proud se dá změřit proudovou sondou (stejnosměrnou - tu má málokdo) nebo osciloskopem jako úbytek na malém odporu přidaném do gejtu.

"Trafo silně vrčí" - vždyť ho zkratuješ . Jedná se o nouzový stav při neznalosti obsluhy. Tak ho v tomto stavu trvale neprovozuj, nikomu to nepůjčuj a nalep tam ceduli, že je zakázán chod naprázdno.

U této nabíječky od Belzy, je nutné ke kondíkům C1,2 a 3, připojit ke každému z nich paralelně odpory cca 470K - 1M.

PavelFF:
Trafo vrčať môže, ale nepoškodí sa, lebo obvod nebude v rezonancii. Naprázdno by trafo odišlo, skratované nie.

Odpory paralelně ke kondíkům samozřejmě dám, jinak může přes vidlici vytaženou ze zásuvky pěkně kopnout, jak již vím z vlastní zkušenosti

Proto se dost divím, že je tam Belza nemá.

Narazil jsem na zvláštní závislost v kombinaci zenerova dioda-rezistor vzhledem k napětí na kondenzátoru v primáru. Při kombinaci z.d. 16V a R68ohm = 226V na C, 22V na výstupu.
Z.d. 12V a R100ohm = 300V na C, 16V na výstupu.
Z.d. 16V a R47ohm = 254V na C, 23,5V na výstupu.
Není mi jasné vzájemné ovlivnění zatížení na sekundáru versus napětí na C.
Domníval jsem se, že čím víc snížím napětí sekundární strany trafa, tím více se utlumí rezonance TR a C a sníží se tím jejich napěťové zatížení - ale není tomu tak.
Napětí na výstupu nechám oněch 22V, jde mi o snížení zatížení na primáru, tady 226V vychází nejlépe.
Možná má vliv frekvence spínání tyristoru?

helios píše:PavelFF:
Trafo vrčať môže, ale nepoškodí sa, lebo obvod nebude v rezonancii. Naprázdno by trafo odišlo, skratované nie.

Myslel jsem to tak, že když jede nabíječka naprázdno - tj.bez připojeného akumulátoru - tak tyristor poměrně strmě zkratuje trafo. Je to protimluv. Spíš moje vyjadřovací nešikovnost.

Každopádně chod bez akumulátoru je nežádoucí a nemá cenu pokoušet zbytečně osud. Jade evidentně zkoušel i chod naprázdno a bez Belzova doplňku.