Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

rezis píše:Prý

Prý má být 21.12. konec světa po vstupu Země do pásma galaktické nuly.

to mi řekni, jak se s křovinořezem nebo pilou připlížíš k místu práce a přitom zachováš sedlý olej, který se po rozpuštění v benzínu nějak zázračně usadil. Už jenom jak bez pohybu nádržky nastartuješ.

mi-ro píše:Jj, přivítám další poznatky, nejcenější jsou ty podobný od Tomase, ty si nech na Silvestra a nezasírej forum. Potřebuji si ujasnit detaily a zkušenosti se spalovacími motory. Centrála bude sloužit k občasným pracem s nářadím jako vrtačka, úhlová bruska mimo dosah el. sítě, k napájení aparátu pro ozvučení a jako záloha při výpadku el. sítě. Vše do cca 1kW. Pravděpodobně to vyhraje 4T Honda s invertorem. Invertor je uznáván jako nevyšší způsob stabilizace napětí a kmitoču a jeho průběhu. Jen ta lidová cena Ps čili podle heliose, pokud se dává olej do benzinu, je to dvoutakt?

Užívatelia ako tomass by si mali vytvoriť fórum "vtipálek" a riešiť svoje srandy tam... Áno, dvojtaktný motor je mazaný olejom od benzínu, štvortaktný má samostatné mazanie.

Ale uháňame sa novým smerom - invertor, alebo klasika? Jednoduchá odpoveď - klasika. A oddôvodním:

vyššie si písal, že elektrocentrálu budeš používať raz za čas na elektrické náradie ako flexka, vrtačka a pod. Tomu náradiu je lautr fuk, na akej frekvencii pôjde (samozrejme nehovoríme o 1Hz, ale o tolerancii kolísania napätia a frekvencie u centrál). Invertor je naozaj dobrá technológia, ale skôr sa uplatní v jemnej elektronike. U teba by bola skôr zbytočná, vlastne si kúpiš funkciu, ktorú poriadne nevyužiješ "ekonomika"... Čili vyhodíš nekresťanské prachy (skutočne, tieto centrály sú pomerne drahé) a nakoniec zistíš, že zbytočne. Okrem toho, dnešná elektronika už nie je tak citlivá na podpätie/prepätie a zmeny frekvencie, niektoré spínané zdroje fachčia už od 100V až po 260V a f od 40Hz do 60Hz. Na náradie by som skôr pozrel nejakú 4taktnú benzínovú (alebo LPG) centrálu a dbal by som viac na spotrebu, váhu, výkon. Zo značiek ti odporúčam Geko, Honda, vyhni sa prosím heronom a číňakom, po čase zistíš, že to boli zbytočne vyhodené prachy (osobná skúsenosť ).
Okrem toho, že si poserieš ruky pri štartovaní zistíš aj to, že záberové prúdy to nezaujíma a že to bude mať problém rozbehnúť aj nabíjačku na skrutkovačku, že tam kolíšu samovoľne otáčky, že keď je moc teplá tak už ju nenaštartuješ a tak dále a tak dále... Pri hondách to nepocítiš, ja hovorím jedno, keby sa Honda a Stihl motory dávali do čínskych centrál, bolo by dobre.

Edit: frekvencia generátora nezáleží na otáčkach motora, ale na návrhu generátora. Môžeme mať prevedenie, ktoré potrebuje 1500min-1 na 50Hz, môžeme mať prevedenie, ktoré potrebuje 120mon-1 na 50Hz (pomalobežné stroje). Takže otáčky nie sú vždy rovnaké, záleží na technológii.

Veľké dieselové stacionárne centrály využívajú častokrát generátor budený permanentným magnetom, otáčky má nejakých 120, je to sprevodované a otáčky sú potom stabilné. O prehľade otáčok a vyhotovení sa dočítate aj na stárnke jedného z výrobcov: www.pmg-technology.com je to poľský výrobca, vraj sú tie jeho výrobky kvalitné (nie všetko z poľska stojí za pi...)

Edit2: predpokladáme, že aparát na PA ozvučenie má nejakú napäťovú rezervu a mierne kolísanie mu vadiť nebude. Čo to je za aparát, resp. aký má výkon?

Crifodo píše:

rezis píše:Prý

to mi řekni, jak se s křovinořezem nebo pilou připlížíš k místu práce a přitom zachováš sedlý olej, který se po rozpuštění v benzínu nějak zázračně usadil. Už jenom jak bez pohybu nádržky nastartuješ.

Ok v tom případě dochází k degradaci jak psal kolega. Prostě ten problém tam je....

Edit: frekvencia generátora nezáleží na otáčkach motora, ale na návrhu generátora.

Ano záleží na počtu polů. Ale pořád jde o nějaké nominální otáčky které musí motor udržovat jinak dojde k odchylce.

Veľké dieselové stacionárne centrály využívajú častokrát generátor budený permanentným magnetom, otáčky má nejakých 120, je to sprevodované a otáčky sú potom stabilné.

Tak to mi přijde mimo. Permanentní magnety se používají u větrných elektráren. Nevím jak by u velké centrály udrželi napění se změnou zátěže. A převod do pomala je nesmysl. jen budeš tratit výkon v převodech. A čím jsou otáčky na generátoru nižší tím je citlivější na jejich odchylku - žádná změna.

Jestli se bavíme o degradaci v dvoudobém benzínovém motoru, tak jako palivo tam připadá v úvahu asi jen Natural95, což je benzín s přídavkem 4% etanolu. Nevím, jestli se lihu dá říkat biopalivo, ale nijak znatelně časem nedegraduje, muselo by to poškozovat i čtyřdobé motory.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Benzín
Rozklad olejů byl popisován při použivání biomazadel v pilách používaných eko sektáři pro větší slávu zeleného náboženství v lesích (řepkový olej pro mazání motoru + řetězu?). Nevím, jestli si to svinstvo někdo bude dobrovolně lít do centrály.
Minerální, polosyntetika nebo plně syntetický olej do dvoutaktu se předpokládám těmi 4% etanolu v N95 nerozkládá.

To sa už preberalo na inom fóre a nedalo mi to. Kontaktoval som PMG s otázkou, ako to je s kolísaním napätia pri špičkách a stabilite? Odpovedali, že otáčky musia byť stabilizované a napätie nelieta. Bol to krátky mail bez pozdravu, bez všetkého písaný komolenou angłičtinou, neviem, či sa mu dá veriť, ale snáď výrobca neoklame...

K tým otáčkam - samozrejme, že generátor musí udržiavať konštantné otáčky, ale o to tu nešlo. Reagoval som na príspevok "A já myslel, že v elektrocentrálách jedou všechny motory na stejné otáčky...". Nie, nie je to tak. Motor musí udržiavať konštantné otáčky s minimálnou odchýlkou, ale nie je nijaká norma, ktorá by udávala jednu rýchlosť (otáčky) motora. Skôr platí, že u benzínov musia byť vyššie, lebo pri nízkych otáčkach stráca motor výkon, dízle sú zasa stavané na nízke otáčky a škodí im "túrovanie".

Feliz: generátory s permanentným magnetom sa využívajú pomerne zriedka, osobne som sa nestretol ani s jedným kusom, ale dopočul som sa, že sa v centrálach používajú, avšak - ako som písal - vo veľkých stacionárnych. A videl som už aj asynchrónny generátor, ale to je zasa mizerné riešenie, najoverenejšie a "ošúchané" riešenie je synchrónny generátor.

V babetě používám olej castrol 2T je kvalitní, ale mám strach když ji po delší době nastartuju. Radši naředím nový benzín a doleju do nádrže. Ale zpět k centrále. Koupil jsem na aukru "poškozenou" centrálu. Potrhané HLINÍKOVÉ vinutí, AVR a 4takt. Tyhle 4takty mají jen mazání rozstřikem nemají tkakové mazání takže výměna oleje v motorru je po cca 20 hodinách. To je nevýhoda oproti 2taktu. Ten 2takt je cítit po spáleném oleji. Od pohledu by jsi měl poznat 2takt od 4taktu. Má jinou hlavu.

Crifodo: já se nemíním hádat. Vlez na traktorové fórum a zeptej se tam těch kteří s pilama dělají. Nebo zajdi někam kde se opravují pily, křovinořezy atd. Někdy je praxe víc než teorie z netu .....

Edit: ještě by mě zajímalo zda se ten olej mísí i s těmi 4% biosračky.
Normální BA95 dle tebe taky nestárne. No nevím viděl jsem po 3 měsících stání rozebrané podtlakové karburátory na motorce a hnus velebnosti.
Kolega jezdí na plyn a na benzín vyjímečně takže tankuje tak jednou měsíčně. No a už měnil dvakrát vstřikovače - doporučení. Tankovat málo, ale často .... no a jezdí mu to ok

Ja mám Yamahu DT125, dvojtakt a má jednu výhodu a jednu nevýhodu, čo sa týka mazania. Výhoda spočíva v tom, že olej je naliaty v samostatnej nádržke, teda nedochádza k jeho degradácii a vstrekuje sa priamo do valca spolu so zmesou benzínu. Taktiež pri tankovaní nemusíš šaškovať s olejom do nádrže a náplň ti vydrží niekoľko tankovaní. To je super japonský nápad. Čo ale nedomysleli, a v tom spočíva teda nevýhoda, že nedá sa nijak kontrolovať, či pumpička mazania funguje a teda môže sa stať, že motor pôjde len s benzínom a nie dlho. U štvortaktu to nie je tak pravdepodobné.

Kde vidíš jakou hádku? popisuju svoje zkušenosti, s 2T pilou jsem přišel do styku někdy v 1992, to ještě byl Special 91, tehdy i teď se pila dá po celoročním válení v regálu vzít a nastartovat a funguje. Nevím jestli to je víc nebo míň praxe než na traktorovém fóru, ale pile nikdo neřekl, že se v ní má rozkládat olej, tak prostě funguje. Kdo chce věřit na rozkládání paliva, ať věří.

Dopsal jsem něco výše. Věřím v degradaci paliva. Ono zkus nechat v kanystru doma měsíc třeba litr benzínu. A pak si přičichni. Případně zkus zapálit jaký je to rozdíl....
Je to až s těmi skvělými vylepšeními paliv. U nafty to je v úplné prdeli....
Kde jsou elektrocentrály mají vyjímky na palivo bez biosložky.

Kolega nechává přes zimu benzín v sekačce a na jaře ji nahodí na první natažení. Čím to, když má být už za měsíc rozložený?

rezis píše:Kde jsou elektrocentrály mají vyjímky na palivo bez biosložky.

Docela by mě zajímalo, kam to palivo bez biosraček choděj kupovat...

U benzínu to není tak tragický - pilu i sekačku v pohodě na jaře nastartuju (akorát tam teda nechávám co nejmíň benálu a před startem doleju novej).
Nafta bohužel dokáže zgelovatět díky biosračkám kvalitně...

rezis píše: by mě zajímalo zda se ten olej mísí i s těmi 4% biosračky.

Co ti brání si to zkusit na deci někde v odměrném válci. Ta "biosračka" je etanol, chemicky stejný jako biosračka ve Finest Scotch Whisky. Po měsíci smíchání třeba s tím Castrol 2T by mělo být teda vidět nějaký sediment.
Já zase slyšel o nastartování fichtla po rocích stání, dědictví někde po dědovi, šel na třetí šlápnutí.
Aditiv tam je procentuálně míň než toho lihu, jaký vliv mají, nevím. 4T centrála, kde stál 2 roky starý "novodobý" benzín, mi letos startovala taky.

Asi bychom mohli rozlišovat - nastartovat a nastartovat..... To že něco nějak funguje neznamená, že je vše Ok. Stejně jako v elektronice. Zvláštní pak tu jsou rady opravit netrápit. Křováky které šly po zimě nastartovat, ale jaksi už pak neměly výkon jsem tady měl v dílně.
Karburátory na motorce jsem rozházeny taky měl. A věřte ona jela jen jaksi to nebylo pravé ořechové.
Takže necitlivé věci to jaksi sežerou.
Aditiva se přimíchavají až do cisteren - jinak by jim nešla skladovat. Totéž benzín. U té nafty to jde normálně vidět co udělá. U toho benzínu to vidět nejde, ale čichem je jasné - cosi je jinak.

rezis píše:U toho benzínu to vidět nejde, ale čichem je jasné - cosi je jinak.

No dobře, rozžvaněním do pocitů se z tématu unikne.
Já jsem původně reagoval na

rezis píše:2T musíš přimíchávat olej. A to je kámen úrazu. On po určité době sedá a pak můžeš snadno zadřít. Sice to neřeším u centrál, ale u pil a křovinořezů je to 90% příčin zadření. Výrobce doporučuje vždy benzín vylít a nalít nový. Prý startovat po měsíci bez výměny paliva je jistá vražda.

, kde po mých zkušenostech se žádné sedání a zadření, ba ani vražda nekonala.