Panelovy merak PM-428

Zpráva

joza · #16 Příspěvek od **joza** » 18 úno 2013, 15:35

Zkusím zapojit ten dělič přímo na voltmetr, teď ho mam cca 15cm na desce od něj a propojený to je jen dráty. Stabilizátor dává podle votmetru 8.89V zkusím ho tydy ješte zatížit odporem. Dělič je na 100 procent v pořádku. Zkusím tyto možnosti a uvidím, ale možná bych to typl na to že jde něco z toho trafa voltmetr je asi 15cm od obou traf.

joza · #17 Příspěvek od **joza** » 18 úno 2013, 16:16

tak bočník jsem udělal přímo na voltmetru a k napájení jsem použil 9V baterii a vše bylo funkční, měřil tak jak má. Následně jsem připojil místo baterie k 9V zdroji voltmetr ukázal 99 pak naskočila 1 a konec je tam stále 1 a už sní nepohnu. Takže 4 voltmetr v p..... Chyba je ted tedy v napájení přes stabylizátor, na výstup stab. jsem dal i onen 1k odpor napětí co jsem měřil je na něm 8,78V a po připojení voltmetru napájení se nemění. kde může být tedy chyba? Koupím 9v baterie a dám je spínat přes relátko.

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2013, 17:05

Něco zapojené jinak, než máš na plánku. Chyba je asi v nedokonalém galvanickém oddělení zdrojů.
Zkus změřit ohmetrem(po odpojení modulu DVM), jestli je výstup zdroje 9V skutečně izolovaný od zdroje. Ale bacha, ať neodpravíš ohmetr - všechny kondenzátory nejdřív zkratuj a vybij.

Že by to dělaly kapacitní proudy skrz trafo se mi moc nezdá, i když tam nějaké vždycky tečou.

joza · #19 Příspěvek od **joza** » 18 úno 2013, 17:08

Teď objednávám další 4ks a 9v baterii. Štveme docela dost že jsem ty 4 předchozý oddělal takovou blbostí.

#20 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 úno 2013, 17:08

Chyby mohou být v principu 2:

- výstupní napětí není 9V, k když to multimetr říká. Ověřit osciloskopem.

- napájecí napětí není dobře izolováno a má velký svod oproti ostatním obvodům, který je navíc krmen nějakým napětím napětím. Pokud měříte proud na bočníku někde v kladné větvi, tak mohou být vstupy IN+ a IN- na vysokém potenciálu vůči napájení panelového měřidla. Zapojte voltmetr mezi - pól napájení a různá místa ostatních měřených obvodů. Měl by ukazovat konstantně 0. Nebo při vypnutých obvodech a po vybití všech kapacit a odpojeném měřidle byste měl naměřit mezi napájením měřidla a měřenými obvody nekonečný odpor a co nejmenší kapacitu. I velký kapacitní proud může měřidlo poškodit.

Edit: pozdě.

#21 Příspěvek od **ok1hga** » 18 úno 2013, 17:10

leze ti něco z toho 9V tráfka ! už jsi na něj zkoušel šáhnout fázovkou ???

podívej se sem jak to řeší jiní:
http://www.sysala.cz/Elektro/dcdc/dc_dc.htm

joza · #22 Příspěvek od **joza** » 18 úno 2013, 17:28

Tak odpor mezi výstupem i vstupem 9V stabilizátoru proti měřenému napětí je víc jak 10M. A fázovka svítí všude kromě kostry, svítí jak na výstupu zdroje + i -, svítí i na usměrnovači. Když zdroj vypnu sítovým vypínačem230V (odpojení pouze 1 vodiče ze dvou) zdroj se vypne ale na výstupu zdroje je stále fáze dokavad nevytáhnu kabel ze zásuvky. Nechápu

#23 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2013, 17:43

Tak ještě zkus zapojit digitální voltmetr(střídavý rozsah) mezi zdroj +9V a výstup pro měřák. Celé to zapni.
Co to ukáže? Zátěž bude odpor měřáku (1M nebo 10M).
Zjistíme, jak silný je ten kapacitní(?) zdroj proudu.
Pak to zkus se stejnosměrným rozsahem voltmetru.
Obojí by mělo ukázat cca nulu.

Trafo pro měřáček má kolik VA? Není třeba svářecí?

joza · #24 Příspěvek od **joza** » 18 úno 2013, 18:51

Trafo pro měřáček je cca 5x5x5cm odhaduji 8VA. A ktěm hodnotám, dopadlo to zajímavě co ztoho plyne to nevím(krom toho že je to špatně) raději to naskenuji, snad tomu budete rozumět.

#25 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2013, 20:05

Taky nevím, co si o tom myslet.

Totiž je divné, že by moduly tak snadno odcházely. Lidi dost často mívají špatně napájení, ale nevede to ke zničení modulu, jen to ukazuje blbosti.
Pokud máš voltmetr se vstupním odporem 1M, tak ten zdroj proudu není nijak silný (desítky uA) a DVM by to měl vydržet(?).

Pokud jsou zdroje galvanicky oddělené, jak tvrdíš, tak nechápu, kde se bere ta stejnosměrná složka. Ale nějaká nesymetrie tam bude, tak se to asi usměrňuje přes diody.

Ještě si zkus pohrát s prohozením přívodů (fáze) toho pomocného trafa. Údaje se určitě změní. Ale stejně to k ničemu nebude.

Jak máš na té fotce zapojený vstupní dělič? Co je ta drátová propojka a jakou hodnotu má odpor? Vůbec tam nemáš předřadník.
Mám doma úplně jiné provedení tišťáku modulu DVM.

Takže moduly už se znovu nezmátoří, i když je napájíš z 9V baterky?

Jinak se dá použít pro napájení modulů DVM jednoduchý oddělovač s NE555 a nepotřebuješ ani další trafo. Ale to je únik před problémem a neřeší to záhadu.

Počkáme na nějakého odborníka.

joza · #26 Příspěvek od **joza** » 18 úno 2013, 20:18

Na fotu je 10M a propojka, tak je to z výroby pro 200mV. Já jsem podle přílohy a rady zde prohodil 10M místo propojky a nahoru jsem dal 10K. S baterii to měřilo pěkně výstup ze zdroje a souhlasil i podle multimetru +/- 1V. Ale jakmile jsem napojil na 9V stab tak naskočila po chvilce hodnota 1 a ta už tam je i po znovu napojení na baterii místo oněch nul(00.0) a už to nic neměří, odešli asi určitě vstupy pro měření "vyším vstupním napětím". Jestli to nemůže dělat že hlavní výkonovej transformátor je hned vedle cca5cm malého trafa a 10cm od nej je usměrnovač a stabil. a neindukujou se mezi sebou hlavně to velké(300VA) malé trafo
(8VA) a tím se jaksi trochu propojí, napsal jsem to hrozně ale tohle jde mimo mě. Před chvilkou jsem objednal 9V alkalickou baterii za 60kč, tak ta by tam měla nějaký ten rok vydržet, takhle jsem to taky udělal u jednoho zdroje z PC který jsem předělával na 12V/20A a už je to cca 3roky a batrie je pořád ok, alspon to nehlásí nizký stav baterie. Ještě jsem našel jeden malý transformátor 12V 5VA a je celý stíněný, postavím ještě jeden 9V zdroj a celý ho odstíním, mam i vstupní filtr na 230V tak ho tam taký dám ač tato bedna už ho má. Tak objednal jsem zas 4ks- mam zas co ničit :-(

#27 Příspěvek od **ok1hga** » 18 úno 2013, 22:45

nevím co tam provádíš
a mrzí mě, že ani nečteš příspěvky lidí co se ti snaží pomoci . . .
pokud bys to dělal, nezničil bys další měřák.

je známá věc, že tato "měřidla" potřebují nezávislé a dokonale oddělené napájení, které se nejlépe udělá s DC/DC oddělujícím měničem . . .

v odkazu je přímo návod jak to udělat, ale tvým nápadům se tím rozhodně meze nekladou.
Ten DC/DC měnič lze realizovat různými způsoby, stačí použít gůgl a vybrat si.
Jak ti výše radili ten s 555tkou, tak ten je třeba hned mezi prvními odkazy . . .

když už jsi se tady ozval s dotazem,
tak alespoň čti příspěvky . . .

#28 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2013, 22:51

Použití baterie je mezní řešení.
Dá se použít tento jednoduchý oddělovací měnič: http://pandatron.cz/?545&izolovany_dc%2Fdc_menic, který funguje a je maličký a lehoučký. Stačí zapojit na univerzální destičce.

Ale jinak tomu chování nerozumím. Vlastně jsem nikdy nepoužil zvláštní trafo pro napájení ICL7106. Tak nevím, jestli je uvedený jev normální, nebo tam máš něco špatně zapojené.

V zapojení modulu ADM2000 (stará stavebnice) jsou na vstupu modulu přepěťové ochrany z tranzistorů a navíc dvě diody proti napájecím přívodům. Tyhle prvky bys mohl doplnit k modulu taky a pak by se nemělo stát, že se modul zničí.
http://georgeb.wz.cz/technika/dokumenty/adm2000/adm2000.pdf
jsou to R5, R6+ VT2, VT3 a diody VD2, VD3.

OK1HGA: Ty víš, proč se to děje? Transformátor je přece galvanický oddělovač napájení , aspoň jsem si to doteď myslel.

#29 Příspěvek od **ok1hga** » 18 úno 2013, 23:21

PavelFF píše:OK1HGA: Ty víš, proč se to děje? Transformátor je přece galvanický oddělovač napájení , aspoň jsem si to doteď myslel.

pokud je v pořádku a má dobře proložené vinutí a silnější proložení primáru a sekundáru, tak ano . . .
ale pokud použije tráfko neznámé provenience (možná čínské?) s nedostatečným prokládáním s velkými kapacitami mezi vinutími, může se dít v podstatě cokoliv . . .
a pokud ten měřák nemá žádné ochrany na vstupech a na napájení (předpokládá se napajení 9V baterií), může se dít vlastně cokoliv !
o těch jeho trafech jsme se nedověděli skoro nic,
jen to co napsal do té tabuky a to je špatně ! to jsou ty důvody proč mu to odchází !
tato měřidla jsou CMOSy a tam jsou napětí co napsal do tabulky vražedná !

joza · #30 Příspěvek od **joza** » 19 úno 2013, 16:31

Tak co dneska není čínské

přikládám foto malého trafa, že by to byl nejaký šmejd se mi nezdá má i svařené plechy myslím že ho mam z nějakého videa, ale nejsem si jist, jestli to ještě k něčemu bude má víc vynutí cca 30V a 5V a pak co jsem využil 2x8V(16V) u toho velkýho jsem odmotal cca 5závitů pro snížení napětí. stavěl jsem to podle tohoto http://www.volta.estranky.cz/clanky/zdr ... ---3a.html a tam mu to jde přes stabilizátor.