Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

ok1hga píše:...Je to celé nesmysl . . .

Nesouhlasím. Naopak, argumentovat nemožností balancovat jednotlivé články - to je nesmyslné. Nesmyslné je také požadovat, aby obě baterie byly zcela shodné - to se může podařit snad jen na kratší dobu. Pokud napětí na baterii nesmí při nabíjení překročit určitou velikost (gelovky), je zmiňovaný balancer tím prvkem, který to zajistí.

ale jó, budeme li se bavit na "akademické" rovině, má balancer nějaký smysl,
ale ukaž mi jediné komerční zařízení na 24V, nebo 48V, které by to mělo !
V práci montujeme a servisujeme stovky takových zařízení ročně, dělám to 15 let a ještě jsem nikde žádný takový balancer neviděl.

Starost o životnost akumulátorů výrobce UPS netíží. Alespoň nemusí používat jiná "kurvítka". A ohlížet se na tento fakt přece nemusíme.

Zivotnost baterii v UPS je typicky 3-5 rokov. Bez ohladu na to, ci je UPS s jednou bateriou alebo s viacerymi. Balancer by pravdepodobne nic vyrazne nezlepsil, zato by predrazil UPS a skomplikoval vymenu baterii.

Balancovat každej článek u dnešních AKU je nemožný (k odbočkám se nedá dostat bez poškození obalu).Nabíjet je 24V v sérii obě naráz jde taky,pokud jsou zatěžovaný stejně.Lepší způsob je vyrobit nabíječ dvojmo (třeba s dvousekundárovym trafem) a automatiku(např.s UC3906 nebo jen z několika OZ) dát na desku nabíječe 2x.Připojení baterek udělat trojdrátem (+/0/-) a v tomhle případě se odběr může o něco lišit,každá baterka má nabíjení samostatný.

ok1hga píše:ale ukaž mi jediné komerční zařízení na 24V, nebo 48V, které by to mělo !

V komerčních zařízeních se totiž šetří každá koruna a tohle není věc, která by byla "životně důležitá". Navíc je ještě bonusem to, že baterky rychleji chcípnou a výrobce má z nových další zisk.

Bohužel baterky, pokud se o ně člověk zajímá nějak hlouběji, jsou věcí dost mezi nebem a zemí. Všude na internetu najdete obecný tipy jako "skladujte nabité", ale žádný další opravdu podrobný informace.

V datasheetech člověk zrovna u baterek nenajde skoro nic. Leda tak rozměry. Ohledně životnosti se tam zmiňují leda "typical 3-5 Years" a někteří hodí křivku kapacity na počtu cyklů a vliv teploty. Ale třeba vliv nabíjecího napětí na životnost PB článků ve standby jsem nikde neviděl.

Něco mi ale říká, že je to dost důležitá hodnota. Prakticky všechny články chcípnou na rozpadenou kladnou elektrodu. A rychlost její koroze, jak jsem se z různých zdrojů dočetl, dost závisí na nabíjecím napětí. Nemám žádný přímý laboratorní srovnání, ale subjektivně mám pocit, že baterky v jedné UPS co je nabíjí jen na 13,3-13,4V vydrží mnohem dýl než jinde, kde je klasická hodnota napětí 13,7-13,8V. Blbých pár desetinek voltu že? Ale podívej se, co blbý dsetinky voltu dělaj u liionek.
No a tím se dostáváme k balanceru - pokud z jakýhokoliv důvodu se ty baterky rozhodí, tak pokud by jedna měla 13,9V a druhá 13,4V, tak tenhle rozdíl způsobí rychlejší chcípání té první. Nedejbože když se to náhodou párkrát úplně vybije a znovu nabije. To už dostane vždycky jedna z nich větší a větší kapky, až chcípnou úplně. Kdyby tam byl ten balanccer, tak by se třba po měsíci úplně srovnaly a byly na tom prakticky stejně. Moc jsem tenhle rozdíl napětí nezkoumal u baterek co mám, ale jednou jsem právě narazil na dvojici s různým napětím. Obě baterky měly kapacitu v pohodě, jen prostě byly trošku jiný.

Celkem mě láká koupit 4 stejný baterky a každou hodit na jiný napětí(teď tak z hlavy 13,3V, 13,7V, 14,0V, 14,2V) a jednou za 3 měsíce změřit kapacitu...schválně jak by to vypadalo třeba za 2 roky...

Neviem, ci meranim kapacity zistis nejaky rozumny vysledok. Baterie totiz casto odchadzaju nahle - funguju, aj kapacita je dobra a zrazu sa nieco vnutri prerusi a je koniec. Niektore baterie tiez odchadzaju tak, ze sa nafuknu - bud jeden clanok, alebo aj vsetky - to podla mna zavisi hlavne od kvality samotnej baterie (ak sa nabijaju rovnakym napatim).

rnbw píše:ze sa nafuknu - bud jeden clanok, alebo aj vsetky - to podla mna zavisi hlavne od kvality samotnej baterie (ak sa nabijaju rovnakym napatim).

a hlavně podle teploty okolí, ve které se provozují . . .

Opravoval som dost UPS rovnakeho typu kupenych naraz - najprv odchadzali takmer vylucne baterie VISION (casto bol obal prasknuty, niektore aj totalne rozsypane). Teraz (po 6 rokoch) uz odchadzaju CSB (uplne rozsypana nebola tusim ziadna), kedze VISIONy su uz asi takmer vsetky vymenene.

docela vydrží "Panasonic", pak "CTM" a ještě ujdou "YUASA" a "KOBE" . . .
výrobců jsou desítky.
fakt hodně záleží na teplotě ve které jsou provozovány . . .
pokud jsou v uzavřené bedýnce, je jejich životnost kratší, než ve větrané.

Baterie som vymienal najprv za CSB, potom som nasiel Panasonic, tak davam teraz tie. Su to male 650VA UPS, ktore sa valaju niekde na zemi.

Dve YUASy som dal do SmartUPS 1000 a po dvoch rokoch ich ukazala ako vadne. Mam ich teraz odlozene - vyzeraju OK, tak ich otestujem, mozno pomoze pomale vybitie a nabitie. Je pravda, ze v tychto vacsich sinusovych UPS sa baterie zohrievaju viac ako v tych malych. Najlepsie je prevadzkovat ich v klimatizovanej serverovni.

rnbw píše:Je pravda, ze v tychto vacsich sinusovych UPS sa baterie zohrievaju viac ako v tych malych.

To vůbec nemusí být pravda a může to být právě naopak - online UPS mají vždycky ventilátor a tak ikdyž topí víc než nějakej malej šmejd, tak vnitřní teplota a taplota baterek může být mnohem menší. Mám tu dvě online UPS (emerson a nějaká stará victron myslím) a obě táhnou vstupní vzduch okolo baterek a ty mají skoro teplotu okolního vzduchu.

Naopak všechny ostatní UPSky od malých po rackový APC ventilátor buď nemají, nebo jede jen v provozu na baterky a vevnitř mají krásně teploučko a baterky dostávají kapky..

czatlantis píše:... jak jsem se z různých zdrojů dočetl, dost závisí na nabíjecím napětí. Nemám žádný přímý laboratorní srovnání, ale subjektivně mám pocit, že baterky v jedné UPS co je nabíjí jen na 13,3-13,4V vydrží mnohem dýl než jinde, kde je klasická hodnota napětí 13,7-13,8V. Blbých pár desetinek voltu že? Ale podívej se, co blbý dsetinky voltu dělaj u liionek...

A teď si představ, že jsem reklamoval zdroj jedno zařízení, který dobíjel 29,2 V. Servisní středisko výrobce ho vrátilo s tím, že nabíjecí napětí 29,2V je správné. Takže nějaké nápisy na bateriích 13,5 - 13,8V, pri trvalým dobíjení, jsou pro některé výrobce nabíječek k ničemu.

díky za množství názoru - připojen zdroj nastaveno 27,6V a uvidí se časem

TomasX: a to bylo stálý udržovací napětí?
Už jsem totiž cosi četl o logice nabíjení stylem že se nabíjí na plný napětí (14,5V/čl jako v cyklickým režimu) a pak po několika hodinách se napětí teprve sníží na udržovací. Díky tomuhle se baterka nabije na 100% rychleji