Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

To by som nerobil. Ten najlacnejsi cinsky smejd bude rusit vsetko okolo a po roku zhori.

rob_brno píše:Co tohle:

Ani náhodou.

U kondenzátoru nejde ani tak o to, že by mohl hořet, ale pokud dojde k jeho průrazu, tak se ten kondenzátor vyzkratuje a dojde Ti ke zničení celýho okruhu, kterým to napájíš. (kondík může hořet, až je celý obvod na škvarek) Jako kdyby jsi ten kondenzátor přemostil drátem. Proto se používají ty kondenzátory X2. Místo průrazu se vypaří a o to nižší kapacitu kondenzátor má. Pokud použiješ obyč kondenzátor, tak Ti při nedostačném jištění může celý obvod zahořet plamenem. A když kolikrát měřím ty vytažený X2 kondenzátory a naměřím jim i poloviční kapacitu, než mají mít, tak je jasný, že k nějakým pprůrazům dojít muselo.
Takže bych se jinou cestou, než přes trafo, nepouštěl. A vůbec: 5V je nejrozšířenější napětí, takže bych se možná podíval, jestli se nedá sehnat už jako modul celý zdroj. Jinak klasická cesta (9V trafo, diody, kondík a stábl 7805)..

Zažil jsem že i kondík označenej 400V AC X2 vzplál jak fagule. Bylo to v čínským nočním orientačním světýlku do zásuvky, jak je v něm výbojková trubička s pomocnýma žhavicíma vláknama napájená přes svitek a ty žhavítka přes termistor - trubička má celkem 6 drátovejch vývodů. Kondík se prošvih a přes označení X2 hořel tak odhadem 20cm vysokým plamenem... Ještě že jsme to stihli uhasit přehozením vlhký utěrky - nad světýlkem byla dřevěná polička a stačilo málo a byl z toho velkej voheň...

Psal jsem to o několik příspěvků výše, že X2 kondíky mohou hořet, self-healing vlastnost není všemocná. A to vůbec nemusí být nějaké čínské kondíky z levné drobné spotřební elektroniky, mohou to být i kvalitní výrobci. Ze své praxe vím, že problém je hořlavé dielektrikum (polypropylén) a málo výrobců ho umí upravit tak, aby hořlavost výrazně omezili. Případně se tomu ani nevěnují (navyšuje to cenu), spolehnou se na použití obalu a zalití třídy UL94-V0 a hotovo.
Předřazené jištění nemusí zareagovat protože při síťovém napětí stačí poměrně malý proud (nižší, než vybavovací proud jištění) na přehřátí a vznícení kondíku (výkon se koncentruje v malém objemu).

Co stará dobíječka na telefon s 5V stabilizátorem?
Do kondíku bych v tomto případě nešel, i kdyby byl MP na síťové napětí.

rudolf02 píše:Co stará dobíječka na telefon s 5V stabilizátorem?
.......

A co s dobíječkou? Chci postavit kompaktní udělátor a ne poslepovat bastl z polotovarů.
Úplně nezavrhuji si někdy něčím hotovým pomoct, ale v tomto případě ne.

Náhodou jsem si teď jedno takové trafíčko 0,35VA koupil a to je takové malinké koťátko, že je to až k neuvěření. Velikostí je téměř srovnatelné s kondenzátorem, pokud by to měl být spolehlivý bytelný typ, co vydrží a nebude ztrácet kapacitu.
Při notorických problémech s kondenzátory na dnešní zarušené síti nemá cenu se s nimi patlat. Trafo je bezpečnější a v podstatě s časem nemění vlastnosti. Pokud neodejde naráz, což se stát může, protože např. primár má odpor asi 14kOhmů. To by mě zajímalo , čím je to namotané. Takový vodič snad ani nebude v tabulkách. Přichycení na vývody bude možná slabina - doufám že ne. Taky ho chci použít.

Za mého mládí se myslím tak mrňavé tráfko v soc. táboře vůbec nevyrábělo. Nejmenší bylo zhruba TAH2 nebo třeba standby trafo do TV COLOR 416.

To TAH2 by bylo fajn,vyráběly se i s 8V výstupem (bejvaly v kotlech DESTILA,napájelo to ten červenej bargraf na teplotu).

Tak jsem udělal zdroj s transformátorem HAHN
http://www.hahn-trafo.com/english/daten/2010136.htm
Docela mě to zklamalo.
Nikde není psáno, kolik má transformátor příkon.
0,35VA na výstupu.
Bohužel na vstupu si vezme 7 mA.
Což je 1,6 W.
A pěkně topí.

Kondenzátorem by se sráželo napětí, ale proud by zůstal, pokud je v původním zadání zdroj 5V/20mA byl by odběr ze sítě 20mA, to je asi 5W. Těch 7mA je částečně i jalový (magnetizační, indukční reaktance zátěže) proud. Skutečný činný výkon bude nižší. Pro případnou kompenzaci účiníku, který u tak malého trafa může být 0,75, možná i menší můžeš použít ten původní kondenzátor. V obvodu trafo - kondenzátor proud a teplo zůstane, ale elektroměr může měřit menší příkon.

Victronix píše:Tak jsem udělal zdroj s transformátorem HAHN
http://www.hahn-trafo.com/english/daten/2010136.htm
Docela mě to zklamalo.
Nikde není psáno, kolik má transformátor příkon.
0,35VA na výstupu.
Bohužel na vstupu si vezme 7 mA.
Což je 1,6 W.
A pěkně topí.

1,6W je samozřejmě nesmysl. Nemůžeš to jednoduše vynásobit, proud má 1) činnou a jalovou složku a 2) je hodně zkreslený (tou jalovou složkou), takže ho pravděpodobně tvůj měřák neměří přesně. Ale i kdyby měřil, platí , že prosté násobení je špatně.

Takhle malé tráfko může mít účinnost při jmenovité zátěži) někde kolem 50%,(ale spíš ještě míň), takže se na něm ztratí třeba 0,35W. Jenže ono hřeje bohužel značně i naprázdno - někdy zhruba stejně jako při zátěži.
A příkon 1,6W by ho pravděpodobně spálil. Udržíš na něm prst? Jak dlouho?

barnodaj píše:Kondenzátorem by se sráželo napětí, ale proud by zůstal, pokud je v původním zadání zdroj 5V/20mA byl by odběr ze sítě 20mA, to je asi 5W. ....

Odběr 20mA by byl ale 5W by to nebylo. Právě proto se používá kondenzátor, že netopí a nežere.

Máš pravdu. S tím výpočtem jsem to přehnal.
Takto malý příkon, bohužel, nedokážu změřit.
Při prostorové teplotě 20°C má povrch trafa 50°C.
Nevím co přesně znamená parametr
"temperature class ta 70°C/F".
Až bude teplota prostoru 50°C, tak snad to trafo neshoří.