Úprava ATX zdroje podle chirio.com

Zpráva

sis2 · #16 Příspěvek od **sis2** » 17 bře 2015, 10:28

Možná se s můstkem a 5V vinutím v sérii dostaneš až na 15V...
Jinak trafa v PC zdrojích mají obvykle primár dělený na 2 části - 1/2 závitů je úplně dole, pak jsou sekundáry a druhá polovina primárního vinutí je navrchu.
Takže stačí tu první část odmotat a po převinutí sekundáru vrátit nebo raději navinout stejně novým drátem. Jen se musí uhlídat smysl vinutí - v opačném případě to nepřežijí spínače polomostu.

patrikvarga · #17 Příspěvek od **patrikvarga** » 17 bře 2015, 10:32

Celeron píše:Měl jsem naivní představu přemotat trafo ale zjistil jsem, že mám sekundár dole a primár nahoře. Je to běžný?
Jirka

Primár je delený na 1/2.
A závitov tam nie je tak vela (20).

Celeron · #18 Příspěvek od **Celeron** » 17 bře 2015, 10:46

Kvůli izolaci se mi do toho moc nechce. Kdyby byl sekundár nahoře, tak bych do toho šel.
Jirka

patrikvarga · #19 Příspěvek od **patrikvarga** » 17 bře 2015, 10:58

Trochu čaju nezaškodí.

Celeron · #20 Příspěvek od **Celeron** » 24 bře 2015, 17:54

Kuchnul jsem u známýho z Acer P4 zdroj Liteon PE6301-08AP. 2x 12V. Píšou oba 12V/20A, to by šlo. +5V/20A a 3V3/20A. Celkem 300W. Nepamatujete jestli Liteon byly nějaká lepší sorta?
Koukám do něj a divný osazení, DIL8 LM358 (řízení větráku), UC3843 (PWM control), DH321 asi 5VSB) pak 3 ks DIL4 optočleny a 1 ks DIL16 PS224U (monitor napětí 2x12V, 5V, 3,3V). Má to kupodivu jen jeden velkej tranzistor v pulzáku, 6 TO220 diod na sekundáru, dva výstupní toroidy a na chladíčích termistory na řízení větráku. Nikde žádná elytová nafouklina.
Dnes nemám čas to dál zkoumat. Netušíte někdo, zda to půjde překopat na regulovatelnej zdroj cca 3-15V /20A?
Jirka

sis2 · #21 Příspěvek od **sis2** » 25 bře 2015, 10:21

To je podle řídícího obvodu 3843 a jednoho spínače asi jednočinný (a podle výkonu nejspíš propustný) zdroj. Podobně jsou řešené třeba některé zdroje Dell.
Regulace z výstupu bude přes optron na vstup 3843. Vzhledem k PS224 ale nebude úprava jednoduchá, hlídají se všechny výstupní hladiny. Jedině celou tuto část vyřadit. Pak regulovat v obvodu TL431 - dělič v jeho řídícím vstupu. Jestli ovšem půjde regulovat v celém požadovaném rozsahu, to se musí vyzkoušet. Zdroj bude pro správnou činnost potřebovat minimální trvalou zátěž, tak 5%, jinak regulace nepojede spojitě a zdroj bude rázovat. Další věc, z čeho napájet větrák, aby při výstupu na minimu (3V ?) dost foukal... třeba předělat část standby s DH321 na 12V - nebo jiný - extra zdroj pro větrák?
Je to uvnitř zhruba takhle? Je tam sice jiný kontrolní obvod a dva spínače paralelně, ale je to propustný měnič s 3843.
Pak by úprava vypadala asi takhle.

Celeron · #22 Příspěvek od **Celeron** » 25 bře 2015, 23:00

Vypadá to, že schema je dost podobný a jestli budu vykreslovat mý zapojení, tak je určitě z čeho vycházet. Ano, u mě je jen jeden Fet. Větrák bych nehrotil, na 5Vstb napřímo by se snad kulil dostatečně. A kdyby ne, tak poladit stb na cca 9-10V nechat regulaci větráku a za 5Vstb brát z dobastlený 78L05.
Spíš mám obavu, jestli se odstraněním zapojení kolem PS224 nepřijde o proudovou pojistku. Předpokládám, že ji řeší low komparátor každýho sledovanýho napětí, prostě když poklesne při zkratu pod minimum, shodí se celý zdroj. Nebo stačí hlídání maximálního proudu Fetem co jde do sense
3843?
Díky
Jirka

#23 Příspěvek od **PavelFF** » 26 bře 2015, 00:17

Celeron píše:... jestli se odstraněním zapojení kolem PS224 nepřijde o proudovou pojistku. Předpokládám, že ji řeší low komparátor každýho sledovanýho napětí, prostě když poklesne při zkratu pod minimum, shodí se celý zdroj. ...

Takhle proudová pojistka asi nefunguje. Jednak by to dělalo potíže při startu, kdy je všude nulové napětí a pak u tvrdého zdroje musí napětí zůstat víceméně konstantní při jakémkoli odběru, takže vyhodnotit mez, kdy proud překročil povolenou mez z relativně nepatrné změny výst. napětí by bylo nespolehlivé. Při zkratu by to možná šlo, ale zkrat je krajní možnost, kdy už bývá pozdě. Je i obyčejné přetížení a tam by se to vyhodnocovalo blbě.

Výhoda UC3843 (a podobné 3845) je právě v tom, že snímá přes bočník "emitorový" (tady spíše "sourcový") proud výkonovým tranzistorem v KAŽDÉM spínacím cyklu. Takže je strašně rychlá. Vlastně by mělo být nemožné zničit tranzistor zkratem.

sis2 · #24 Příspěvek od **sis2** » 26 bře 2015, 08:26

Přesně tak - jestli je tam hlídání proudu spínačem, jakože skoro jistě je, tak tohle řešit nemusíš a PS224 můžeš ušmiknout.
Jo - a drobná chyba ve včerejším schema s úpravou - musí se vyhodit R52 v regulační smyčce z výstupu 5V.

Celeron · #25 Příspěvek od **Celeron** » 26 bře 2015, 22:47

Jasně, R52 přivádí původní "silný" 5V. 5Vstb tam bude jen na "rozsvícení optočlenu a napájení TL-ka.
O víkendu zkusím jakej bude regulační rozsah. Začnu šlusem tranzistoru na optočlenu, co jde z PS224, co se bude dít. Jestli bude makat, tak vyházím vše kromě 12V sekce aby něco nebouchlo, až se začnu štourat ve zpětný vazbě. Místo R54 dám trimr 250K a uvidí se.
No a pak vyřešit ten větrák.

A propo, tohle řešení s UC3843 asi v PC zdrojích moc běžný není, co?
Jirka

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 26 bře 2015, 23:22

Celeron píše:Zdroj se silnou 12V sekcí jsem nesehnal a tak na to půjdu jinak. Vyházím z toho, co mám vše na sekundáru a na 5V vinutí, který je nejtlustější dám gréc. Doufám, že jsou obě sekce motaný jedním směrem. Kolik by se z toho dalo vydolovat? 15V?
Měl jsem naivní představu přemotat trafo ale zjistil jsem, že mám sekundár dole a primár nahoře. Je to běžný?
Jirka

Jo, u těchto impulsních traf je to víc než běžný - je to prej dokonce nutný, někde jsem četl, že kdyby byl primár "dole", měl by tak malou imprdelanci, že by to střílelo spínacíma trandama na primáru jako z praku...

#27 Příspěvek od **PavelFF** » 27 bře 2015, 00:06

To je nepřesné. Primár není jen nahoře. I podle navíjecího předpisu, co sem dal patrikvarga , je vidět, že primár je rozdělen na dvě sekce a je jak úplně "nahoře", tak i úplně "dole". Asi jako houska na hamburgeru. Může být i víc proložených vrstev.
Důvodem je snaha o co nejtěsnější magnetickou vazbu mezi vinutími(co nejmenší rozptyl). Podobně a z podobného důvodu se motají třeba výstupní trafa pro elektronkové zesilovače.
Rozptylová indukčnost je nežádoucí jev, který se podílí na ničení tranzistorů - proto se používají různé RCD ochrany a pomocná vinutí.

sis2 · #28 Příspěvek od **sis2** » 27 bře 2015, 15:59

Celeron píše:A propo, tohle řešení s UC3843 asi v PC zdrojích moc běžný není, co?

Není úplně běžné s 3843. Ale je to skoro standardní obvodové řešení ve většině nových zdrojů s aktivním PFC, třeba s obvody CM4800 nebo novější 6800. Tam je v jednom 16-pinovém DIL řídící část PFC i řídící část propustného zdroje - a tato část bývá s dvěna spínači - viz zde: http://danyk.cz/zdroje.html ... II. jednočinný propustný, obrázek D.
Třeba u Dellů - desktopů Optiplex je taky tento typ zdroje, i když s jiným řídícím obvodem.

lesana87 · #29 Příspěvek od **lesana87** » 27 bře 2015, 18:58

Vinutí se nerozdělují do prokládaných sekcí jen kvůli rozptylu, ale také kvůli snížení ztrát vířivými proudy. Ty rostou strmě s počtem vrstev vinutí. Proto se vinutí rozděluje do více sekcí s méně vrstvami a na střídačku se prokládají s druhým vinutím. Pokud by si o tom chtěl někdo něco přečíst, tak doporučuji www.ti.com/lit/ml/slup197/slup197.pdf

#30 Příspěvek od **PavelFF** » 27 bře 2015, 19:55

Jo jo, tohle bývaly mé oblíbené stránky http://www.smps.us/Unitrode.html , kde býval i uvedený článek. Ale už tam asi některé odkazy nefungují. Kam je přesunuli?

http://www.smps.us/smpsdesign.html