Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Hill: to zní už nějak složitě

jaký je teda rozdíl, mezi zemí GND a GNDz? Kterou mam pro co použít?

U analogového signálu, zejména tak slabého, jaký leze ze sluchátkového výstupu přehrávače, platí to, že musíš zabránit tomu, aby propojovacím signálovým kablíkem tekl vyrovnávací proud mezi potenciálem jedné a druhé kostry.
Zesilovač si odebírá nějaký proměnlivý proud, který na přívodu k mínusu baterky způsobí stejně proměnlivý úbytek napětí. Když ukostříš napájení přehrávače kdekoli jinde a propojíš kostry přehrávače a zesilovače kablíkem, proud se rozdělí: část ho půjde k mínusu baterky původní cestou, část přes přehrávač, v němž se (proto, že jeho výstupní odpor je v jednotkách ohmu) rozdělí - část ho půjde stíněním a část signálovými vodiči do vstupu zesilovače a celý řetězec se od určité nastavené hlasitosti nahoru může rozkmitat. Zvlášť, jestli ti kmitá stabilizátor, ten to nastartuje už při menší nastavené hlasitosti (proto jsem ti nakreslil schéma stabilizátoru s filtrací napájení, který nerozkmitáš, natož, aby začal sám; mimochodem není složitější, než ten tvůj).

Jsou dva způsoby, jak tomu vyrovnávacímu proudu zabránit:
- ukostřit napájení přehrávače v zesilovači tam, kde má přivedený mínus napájení, ať mu zem "plave" na stejném potenciálu, jaký má kostra zesilovače, tím se vyloučí zemní smyčka - mezi kostrou zesilovače a kostou přehrávače zmizí rozdíl napětí, který by tlačil signálovým kablíkem vyrovnávací proud. Ten zesík má přece někde uvnitř místo, kam je přivedený mínus i plus napájení, tak z něj vyveď jak plus, tak mínus ke stabilizátoru přehrávače.
Druhý způsob potřebuje
- přerušit zemní spojení:
-- mezi přehrávačem a zesilovačem se to dá řešit oddělovacími transformátory tak, aby zem přehrávače a zem zesilovače nebyly navzájem spojené
-- mezi kostrou vozu a přehrávačem se dá použít měnič napětí s galvanickým oddělením výstupního napětí od kteréhokoli pólu vstupu
Poslední dva případy vyhoví i u přehrávače, který z nějakého důvodu nemá zem sluchátkového konektoru spojenou se zemí napájení.

Protože ti to z baterek, tedy odpojené od kostry vozu, hraje dobře, další příčiny můžeme s úspěchem vyloučit.

Především bych reproduktory uzemnil na vývody GNDz - 7,8,9. Na pinu 3 by měla zůstat jen zem 3,5 jacku k mp3 a potenciometrů. Napájení a stabilizátor pro mp3 připojit přímo k pinům zesilovače - tedy + pro stabilizátor na 6, zem na 7. Přímo k napájecímu konektoru mp3 bych dal nějaký větší elyt - třeba 470u. Pokud to nepůjde jinak, lze napájet mp3 pulzně přes nějaké piditrafo, tím by se země zcela oddělily.

Správná připomínka.
Takový způsob kostření přehrávače přímo na zesilovači jsem měl na mysli.
Kdyby to ještě dělalo čurbes, klidně připoj mínus stabilizátoru pro přehrávač na svorku 3 společně se signálovou zemí.
Jestli to ani pak nepřestane, nezbude ti, než vyhodit LM317 a udělat stabilnější stabilizátor...
Jo, a ještě maličkost: nevěř tomu, že z palubní sítě v autě ti tento zesilovač dá 10 W do 2 Ω. Přírodní zákony nepřekonáš, leda bys měl v palubní síti aspoň 16V, což je špatně. V autě z toho dostaneš maximálně 6 až 7 W na kanál.

Tak jsem trochu tedy zkulturnil samotnej zesík. Udělal jsem držák na plocháč, takže je pevně spojen s čelní deskou s vypínačem apod.. Všechno zemění jsem taky uchytil na GNDz na zesíku, někde použil lepší kabely apod..
Bohužel, problém nezmizel. Zastavěl jsem to už zpět do auta, problém tedy budu řešit u samotného stabilizátoru. Pokud to nepomůže, holt se vrátím k napájení baterií.
No a s tím, že z 12V nedostanu plný výkon, počítám. Stačí, že to nechrastí a má plný zvuk, hlasitost taky dostačuje.
Každopádně mockrát díky za cenné rady, ať to dopadne jakkoli, každopádně jsem se alespoň něco dozvěděl, což nikdy není na škodu

A zkusils tu zem stabilizátoru připojit na zem vstupu, tedy na trojku?

zkusil, žádná změna. Ještě se pokusim poradit s tátou, zná dost, kdysi stavěl kdejakou elektroniku, bohužel už něco málo pozapomínal, jak v tom nedělá

Na 100% to odstraní trafíčka např NS 20 (stereo verze). Ale ty chceš laborovat

No hlavně se ta smyčka uzavírá po GND lajně stínění audia.
Nevím, jak to máš prostorově rozmístěné, ale zkus cvičně rozpojit GND na schematu pod těma poťákama - tzn GND pro potenciomery je ze 3 zesilovače a z druhé strany končí právě u potenciometrů nezapojená, aby se rozpojila ta smyčka a přesto fungovalo stínění (alespoň částečně proti indukci rušení z okolí)

Pak je ještě jedna možnost: v tom stabilizátoru je soustředěné velké zesílení a vývod ADJ se chová jako anténa (i s těmi odpory). Zvlášť, když přívody tvoří smyčku, vzniká ti tam rámová anténa. A stablík to patřičně zesílí.
Jenže pořád hádáme: nikdo z nás neslyšel projev toho rušení, nikdo z nás neviděl oscilogramy napájecího napětí ani signálu, prostě už nám v křišťálových koulích docházejí baterky.
Takže asi poslední pokus: dej do přehrávače baterku, to funguje a rušení tam nemáš. Mínus baterky pak propoj se svorkou 6 nebo 3 zesilovače. Jestli ani pak rušení nevznikne, je viníkem ten stabilizátor.
Jestli rušení vznikne, jde o tu zemní smyčku a nejspolehlivěji ji přerušíš tou dvojicí signálových transformátorů, které ti doporučil ZVUK2000.

Tak zvukový projev je zde: https://youtu.be/KT6ktTmBFc4?t=1m20s
Rušení pokračuje i po odpájení GND na audio vstupu. Zrovna tak se objevuje i při napájení z baterky a spojení - baterky s GNDz i GND, ale zvukově trochu jinak - spíš takový monotónní "bzík" než pravidelný kolísání jako na videu -takže zase asi slepá ulička.

No jsem z toho taky jelen. Možná zkusit zařadit 2 stabilizátory za sebou? Jeden by to shodil třeba na 7V a pak až druhej na 1,5V. Co jsem četl, tak se doporučuje snížení napětí na stabíku mezi cca 3-10V. Proto možná osciluje (i to tak zní). A tvoří dost tepla, né že by se přehříval, ale stejně by to chtělo do budoucna aspoň kus Cu/Al plechu jako chladič. Kdyby se práce jednoho rozdělila do dvou, možná by i tohle se vyřešilo. Pro mě je to jednodušší, než kupovat ten odrušovací filtr, který by stejně nemusel pomoct.

Jestli se to projevuje i při napájení z baterky a připojení obou zemí, tak to asi nebude kmitáním stabilizátoru, ale nějakou zradou v té mp3. Co se stane, když se do přívodu země k 3,5 jacku zařadí oddělovací kondenzátor - elyt ~100uF?
Když se změří ohmetrem odpor mezi zemí napájení mp3 a sluchátkového výstupu, je tam opravdu zkrat?

Že jsem to Hille už někde zaslechl ,...

Tohle podezření jsem tu napsal už v pondělí, že existuje možnost, že zem výstupu mp3 není totožná s mínusem jeho napájení, a že mezi nimi něco je. Ale sám jsem to pokládal za velmi nepravděpodobné.
Jak poslouchám, je v přehrávači měnič a skutečně zkratováním kostry výstupu na mínus napájení vznikne toto rušení, protože ho měnič v mp přehrávači prostě z principu musí generovat.
Ještě se to mění s polohou potenciometru hlasitosti, znamená to tedy, že to, co je slyšet, vzniká až v zesilovači. Do něj leze z té zemní smyčky rušení mimo slyšitelné pásmo, jinak by se charakter zvuku neměnil s polohou potenciometrů, jen by to rušení mělo buď zcela, nebo do značené míry, na nastavené hlasitosti nezávislou hladinu.
A, protože to rušení vzniká jen v případě, že máš přehrávač ukostřený na dvou místech (výstup a napájení), zbývá ti jen
- galvanické oddělení přehrávače od kostry vozu (použij prostě větší monočlánek pro napájení nebo budeš muset použít měnič, jehož výstup nemá žádný společný vodič se vstupem, galvanicky oddělující; každý měnič je ale potenciálním zdrojem rušení, jak vidíš)
- napájet přehrávač tak, jak dosud, ale přerušit zemní smyčku pomocí signálových trafíček.

Tak jsem ještě proved pár pokusů a stále nic. Kašlu zatim na to, už jsem u toho strávil času až moc, semestr v plnym proudu, musim už něco začít dělat Zatim to budu napájet z 2S lipolky, což je pro mně pořád praktičtější než AAA.