Detekce průchodu AC proudu vodičem jazýčkovým kontaktem

Zpráva

#16 Příspěvek od **Achab** » 30 srp 2016, 11:08

martchus píše:...aby to spínáním kopírovalo blikání doutnavky na bojleru...

Takže to má kopírovat změny okamžité hodnoty napětí na doutnavce podle řízení SSR nebo stav zap/vyp podle termostatu?
Pouhá indikace proudu by byla nejschůdnější právě tím proudovým relé jak píše Soemtron. SSR bude nejspíš stejně umístěné mimo bojler v nějaké rozvodnici takže by tam mělo být k dispozici i napájení. Spínací proud lze nastavit a relé navíc jako originál výrobek vyhovuje platným normám.

ZVUK2000 · #17 Příspěvek od **ZVUK2000** » 30 srp 2016, 12:00

helios píše:Dá sa prechodom AC prúdu spínať aj jazýčkový kontakt, len treba ešte pridať gretz, dimenzovaný na daný prúd bojlera, jeden elyt, aby jazýček nedrnčal, a okolo jazýčku urobiť cievku z 2,5mm² drátu. Ak to nebude spoľahlivo spínať pri prúde bojlera, pridať počet závitov cievky privinutím ďalšej vrstvy. Na obvode spínača bude síce úbytok napätia nejaké 2V na diódach, ale to je pri sieťovom napájaní zanedbateľné.

Nějak nechápu jak tím můstkem projdou střídavě obě půlvlny :roll:

Ty diody se přece zapojují antiparlelně v serii

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 srp 2016, 12:08

Nedávno se jeden kámoš přiznal, že na jakémsi školení, kde byl samý ing. Phd. Mgr. došlo na graetz a docela se pohádali, než ho nakreslili správně...

Cowley · #19 Příspěvek od **Cowley** » 30 srp 2016, 12:12

ZdenekHQ píše:... a docela se pohádali, než ho nakreslili správně...

To víš, 4 diody, to už je "nářez"

ZVUK2000 · #20 Příspěvek od **ZVUK2000** » 30 srp 2016, 12:20

Já to myslel tak že to je pomocné vinutí a ne že ním poteče celkový proud sspirály

#21 Příspěvek od **MetalGod** » 30 srp 2016, 14:02

Pokud by se použilo ono zlověstný hřebíkový tráfko, na takový detekci proudu by kvůli jedný malý LEDečce nebyly ztráty 15 - 20W, ale třeba míň jak 1W.
Jistou nevýhodu to má v tom, že je to silně závislý na proudu protejkajícím primárem - na výstupu není jen nula, nebo jednička, takže je potřeba (hlavně kvůli nadproudu) výstup stabilizovat, než se na něj něco píchne. Ale to je to nejmenší, není-liž pravda?

Protože se může pracovat se šuflatovejma zásobama, některý hodnoty nejsou uvedený, je třeba jejich hodnoty určit například podle požadovanýmu proudu LED. Snad jedině na sekundáru s 2kW zátěží by se mohlo objevit 6-12V střídavejch při proudu dejme tomu 40mA (zase podle zenerky, která, pokud bude konstruovaná na 500mA, nic se nestane - kdyby došlo ke šlusu na bojléru apod., tak ať bez sebedestrukce ochrání LEDku).

#22 Příspěvek od **Achab** » 30 srp 2016, 15:54

To trafo může být i na toroidu s jedním průvlekem primárního vodiče. Sekundární závity se dají upravit podle potřeby. U podobných obvodů je většinou sekundár trvale zatížen vhodným odporem na kterém se snímá úbytek napětí.

#23 Příspěvek od **MetalGod** » 30 srp 2016, 17:49

Jo, ale to spíš pro účel měření proudu, tady jde jen o indikaci teče/neteče. Možná 1 závit bude stačit, možná ne, chce to si s tím trochu pohrát. Je to ale primitivní zapojení, výstup je galvanicky oddělenej, takže tohle nebude ani pro začátečníka žádný velký, nepřekonatelný sousto.
Kdyby byly kolem toho nejasnosti, od toho je tohle fórum, aby se vyjasnily.

martchus · #24 Příspěvek od **martchus** » 30 srp 2016, 18:14

Achab píše:Takže to má kopírovat změny okamžité hodnoty napětí na doutnavce podle řízení SSR ...

Ano, potřebuji kopírovat spínání doutnavky a tudíž i stav na spirále. SSR pošle impuls na spirálu>blikne doutnavka a ten stav potřebuju přenést na kontakt jazýčkového relé (jiné relé s klasickými kontakty při periodě spínání SSR např 10-20x za vteřinu je jako kulomet). Kontakty jazýčku spínají dále GND proti vstupu v modulu CFox, takže na nich nesmí být žádný potenciál.

#25 Příspěvek od **MetalGod** » 30 srp 2016, 18:48

Sorry, ale s tímhle Ti ten jazejček za chvíli upadne, on není nesmrtelnej. A jistě nebude pravda, že na onom modulu nesmí bejt žádnej potenciál - kdyby to platilo, tak bys to musel držet v hlubokým vakuu, ve Faradayově kleci a pod desetimetrovou vrstvou olova.
Pokud ten vstup budeš dráždit tím, že ho kontaktem šlusneš proti zemi, na vstupu vůči zemi zcela nepochybně naměříš nějaký napětí, třeba 5V. To pak bohatě bude stačit obyčejnej NPN tranďák, kde kolektor hodíš na vstup, emitor na zem, bázi budeš budit proudem přes patřičnej odpor (záleží na trandu, můžeš použít trimr a pak ho nahradit pevným odporem) z výstupu detektoru proudu tekoucího do zátěže.

Artaban001 · #26 Příspěvek od **Artaban001** » 30 srp 2016, 19:27

Když použiješ proudový transformátor (podle MetalGoda), tak v podstatě bys nepotřeboval ani to jazýčkový relé. Výstupní vinutí máš přímo oddělený galvanicky a střídavý signál máš přímo podle proudu do toho topnýho tělesa..
Píšeš, že potřebuješ tím reletem spínat "jakýsi dva vstupy" proti sobě. To by udělal i tranzistor. Na ten tranzistor by jsi si zavlekl tak maximálně to naindukovaný napětí z toho vinutí transformátoru proudu. Takže bys ten tranzistor budil přímo tím vinutím z toho proudovýho transformátoru kdyby jsi něchtěl ani to, tak přes optokupler.

#27 Příspěvek od **Achab** » 30 srp 2016, 19:31

Pokud není nezbytné detekovat přímo proud ale jenom okamžitý sepnutý stav tak se dá optočlenem kontrolovat napětí což je jednodušší. Ale bylo by vhodné popsat jak ten systém kolem bojleru má fungovat jako celek, třeba je i jiné řešení.

K těm jazýčkovým kontaktům - u některých se uvádí životnost až 10¹° cyklů což je dost ale při tak vysoké četnosti spínání to nebude pravda.

serviceman · #28 Příspěvek od **serviceman** » 30 srp 2016, 19:39

Přesně tohle téma s proudovým trafem jsem zde nedávno řešili. Je to pořád dokola.

martchus · #29 Příspěvek od **martchus** » 30 srp 2016, 20:44

Tak jsem to vyřešil takhle. Zatím to funguje, uvidíme po delší době. Děkuji všem za podnětné rady.
Edit: Zatím to vypadá hrozně, jak to zkultivuju dám sem foto.

Victronix · #30 Příspěvek od **Victronix** » 30 srp 2016, 21:06

Odpusť, ale nepochopil jsem smysl tohoto předělaného relé. Detekci průchodu proudu přes těleso stejně nemáš.