Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

wlezley píše:No jo, ale já už mám hlavní přívod 4x, ten kutat? Je to garáž, na připojení míchačky nebo cirkulárky mám jednu zásuvku 380V, dvě zářivky a jednu lampičku u brusky. Těší mě ochrana zdraví a života .

Ono je vzdy někde v přívodu kabel 4x.... a až pak se rozdělí na 5x..... . Z PEN se stane PE a N. Tak to udělej i v garáži a doplň to chráničem.

Ale jo máš pravdu je jich spousta ale doba trošku pokročila a technologie také...

Tak nikoho nestraš . Není rovnítko staré špatné .

Dobře ale proč to neudělat dejme tomu na nějaké profi úrovni a řešit to nějakým bastlem..
A nehledě k tomu že nároky na rozvody jsou stále vyšší tím myslím co do počtu a příkonů spotřebičů ..
Kdysi ti taky stačil pro celý byt 10 A jistič a vše v 1.5mm2....
A jaká je realita dnes ?

ZVUK2000 píše:Ono je vzdy někde v přívodu kabel 4x.... a až pak se rozdělí na 5x..... . Z PEN se stane PE a N. Tak to udělej i v garáži a doplň to chráničem.

Rozdělit může ale norma povoluje TN-C až od 10mm². Pokud by byl další předřazený chránič na domě budou při poruše většinou padat oba. U několika jističů v sérii na krátkou vzdálenost taky nebude možné dodržet selektivitu (1-hlavní jistič, 2-přívod garáž, 3-odbočka přístavba, 4-obvody). I tak při tvrdém zkratu a nízké impedanci u novějších instalací stejně vypadnou všechny.

Optimální by byly samostatné přívody 5×6 (zde by mohl stačit i 5×4) a případný chránič nechat jeden v bytové rozvodnici. Nebo nový přívod 5× a odbočka 5× do přístavby z rozvodnice v garáži.
Pokud by v přístavbě šlo pouze o světlo a nějakou zásuvku 230V je taky možnost vyvést z garážové rozvodnice jenom tyto obvody případně pro ně přidat jističe. Stávající čtyřžilový přívod to ovšem neřeší.

BOBOBO píše:Takových spojů jsou v republice desetitisíce. Pochopitelně funkčních.

Spojování v acidurkách se dělalo běžně ale taky záleží na okolnostech použití. Pořád se jaksi podceňuje skutečnost že u TN-C je při přerušení PEN zavlečená fáze na všechny vodivé neživé části. Takže opatrnost je na místě a spoj musí být naprosto spolehlivý. U samostatného pracovního vodiče je to jedno - při poruše se nic neděje, pouze se přeruší obvod. Osobně považuju TN-C ve vnitřní instalaci s vodiči malých průřezů za potencionálně nebezpečné a v okolí neznám elektrikáře který by ho někde na fuškách použil i když se ve své době z úsporných důvodů propagovalo. Kde bylo původně zemnění jako na JM s tímto obvykle nebyl problém protože při rekonstrukcích se přecházelo většinou přímo na TN-C-S nebo chrániče, TN-C se aspoň u občanské výstavby vyskytuje minimálně.

Achabe nezačínej stokrát stejnou písničku . V této republice pracují miliony zapojení TNC a budou i další roky a v podstatě nikoho tento systém nezabil . Již 100x jsem chtěl tabulku úmrtí z tohoto důvodu . Zase se zamotáme do obecných požadavků , ale věc má přinést užitek . No ale ten vy nemůžete reálně na papíře doložit . Jen tlačíte rčení , že je to bezpečnější . Je , ale za náklady . Nemůžeš napsat , že se to určitě vyplatí . Projektantu , prodavači a montérovi určitě . Na straně spotřebitele není čím fakticky doložit .

A nebylo by lepší kdyby tazatel si domů nepozval někoho kdo má v dané problematice zkušenosti a posoudit to na místě ?
A navrhnout optimální řešení...
Než se tady dohadovat to že je TNC za zenitem to se už ví dlouho

BOBOBO píše:Achabe nezačínej stokrát stejnou písničku...

Písnička stokrát obehraná ale nikdo ji nechce poslouchat. Požadavky norem by se měly nadnést i když je tazatel pravděpodobně stejně nedodrží aby bylo jasno kde je dané řešení s normou v rozporu. Taky aby někdo další nenabyl dojmu že nějaká kolikrát velmi pofidérní provizorka o které se diskutuje je následováníhodná.

Co se týká statistiky tak různé případy jsou většinou zahrnuty pod sekundárními úrazy kterých je většina. Případy bez následků tam ani nejsou. Osobně znám jeden případ přerušeného PEN kdy si kolega leknutím vyrazil oko kleštěmi. Jednou skončila v bezvědomí na zemi ženská co strčila ruce do pračky s fází na kostře - přerušený PEN v zásuvce. Jsa oslabená těhotenstvím se taky nemusela probrat nebo potratit. Případů bude jistě víc jenom se do těch statistik nedostaly. Opatrnost je tedy na místě.

Opět se ohrazuji !! Nic není pofidérní !! Stále jsou a budou tyto rozvody revidovány a provozovány !!!

Jako "Pofidérní provizorky" jsem měl na mysli všeobecně různé dotazy kde je navrhované řešení často z nějakého hlediska pochybné. Čili nešlo o zde položený dotaz nebo konkrétně o TN-C.

Jinak zařízení podle starších norem které vyhovuje bezpečnosti lze bez problémů provozovat až do rekonstrukce. Starší zařízení leckde přežívají desítky let. Ale použití TN-C je do budoucna perspektivní hlavně u venkovních a průmyslových rozvodů.

Můžu trochu odlehčit a mít ještě jednu otázku? Vysekal jsem šlic a mám celou trasu pro nový kabel. Protože ho nemám ještě koupený, mám vzít CYKY 4x nebo 5x? Navíc, přívod do garáže je sice CYKY 4x6 ale není to zhovadilost takový průžez tahnout na odběr 0-0-nic? Nejde o prachy, rozdíl není až tak velký, ale CYKY 5x4 by nestačila? I kdybych si tam v budoucnu chtěl dát třeba malý průtokáč na umytí rukou (nenapadá mě nic s větším odběrem) pořád to bude jeden světelný okruh, jeden zásuvkový a příležitostních 400V šestnáctka zásuvka. V domě odkud je ta garáž připojená mám dvacítku jistič který za 10 let nebyl nikdy vyskočený. Psát, že mi to řekne projektant nebo pozvaný elektrikář mi moc nepomůže, procenta z ceny materiálu jsou daná a každý má potřebu dát vyšší cenovku a projekt na to dělat nehodlám
To cechpk: Pozvat si někoho je o penězích, raději nechám vydělat řemeslníka než s teoretikem camrat za litr o howně. Na rozhazování nemám, to bych tam pozval firmu a čuměl doma na televizu. Nic ve zlém, ty prachy mi vždycky roztáhnou cévy

Maximální zatížení je různé podle materiálu, uložení a dalších okolností, při uložení pod omítkou je většinou pro CYKY 4mm² max 32A, CYKY 6mm² >40A. Hodnoty udávané výrobcem se mohou lišit.

I když zůstane starý přívod 4×6 tak kabel z podružné rozvodnice do toho přístavku bych dal už preventivně pětižilový.
Vývod pro přístavek CYKY 5×4 za stávajícího stavu s rezervou stačí (při běžné délce). Je ale potřeba vzít v úvahu že některé průtokové ohřívače mají až 5KW tj jednofázově skoro 22A. V případě většího zatížení je právě vhodnější úplně samostaný přívod s vlastním jištěním jak už o tom byla řeč. Spínání toho průtokáče bude pravděpodobně cvičit s napětím v síti. Otázka jestli přívod pro jistotu naddimenzovat taky záleží do jaké míry je únosný případný úbytek a kolísání napětí. V základě ale 5×4 stačí.

Děkuji za vyčerpávající odpověď, koupím 5x6 ať je to v cajku.

ZVUK2000 píše:

wlezley píše:No jo, ale já už mám hlavní přívod 4x, ten kutat? Je to garáž, na připojení míchačky nebo cirkulárky mám jednu zásuvku 380V, dvě zářivky a jednu lampičku u brusky. Těší mě ochrana zdraví a života .

Ono je vzdy někde v přívodu kabel 4x.... a až pak se rozdělí na 5x..... . Z PEN se stane PE a N. Tak to udělej i v garáži a doplň to chráničem.

A neměl by v bodě rodělení být pen přizemněn ...

Jestli máš domovní jistič 25ku , nebo dokonce 16ku , tak jsou to vyhozené peníze . Zrovnatak ta 5x je zbytečná , stačí to rozjet až v podružném , jak je výše .... Dříve jsem míval mražení v zádech při dlouhých 2 drátech , ale dnes s prouďákem .....