Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

vasekpetr1 píše:Navíc píše, že mu Fíčko drží, v krabici bych očekával všechny tři vodiče L,N,PE, pokud by tam byla voda, fičko by to vzalo.

Opravdu má zapojené na žárovce všechny 3 vodiče? To bych se divil. Fíčko je na proud, jistič na zkrat. Podle mě by si to měl proměřit co nejdříve, 2 kW do zkratu není sranda pokud už v samotném jističi není problém. Nepsal ale, že by to někde hořelo či čmoudilo. Pokud to má na žárovky, tak si může koupit jistič jen na 10 A za 2 stovky a odzkoušet s ním.

Jak jsem psal, zpočátku u svodu nic hořet nemusí. Po zapnutí protéká určitý menší proud a pak dojde k náhlému povrchovému průrazu. V krabici to na pár kroků není slyšet, někdy ten prskanec přehluší i cvaknutí jističe při výpadku.

Ještě jsem zapoměl na chcíplou myš, dokáže vyrazit i nožovky nad 100A. Ovšem v takovém stadiu už dochází k výpadku okamžitě.

Doplňující otázku bych měl:
Ten jistič vypadne jen při svítících světlech, nebo i při zhasnutých?

Ani ta myška na šínách či ve svorkovnici se ale neobejde bez charakteristického smradu. Jistě, pokud je to v RISce, nikdo nic neví, dokud ji neotevře.
Okamžitý příkon okolo 4kW a výš, který po desítkách sekund tedy vede k výpadku 16A jističe, se prostě nemůže obejít bez nějakých efektů.
Připomínám zvlášť těch 4kW a víc. Ten jistič je podle tazatele vyměněný a hlavně - nevypadne hned!
To znamená, že ten příkon někde těch několik desítek sekund působí.
Výhradně mezi L a N, protože fíčko údajně nevypadne - svod na PE tam tedy nikde není.
Z praxe víme, že i viditelně dobře zavíčkovaná krabice KU68 /ale ne zcela vzduchotěsně/ před tím, než se rozteče či začne hořet díky přechoďákům, dokáže pěkně a dlouho smrdět. To samý bakelitový objímky, vypínače, věnečky, acidurky i svítidla s bakelitovým spodkem.

Jako bonus z praxe mám tu zkušenost, že působením vyššího napětí a vlhkosti už jednou zuhelnatělé místo v bakelitu, představuje pro vyšší napětí už skoro trvalý zkrat.
Utvoří to na černém bakelitu nenápadný matný můstek, který je ale identifikovatelný čichem a místo se drolí. A smrdí to jako spálený bakelit
Tohle znám z bakelitových patic/objímek k elektronkám EL34, v menší míře i ze špatných bakelitových objímek pro EL84.
Dělo se to u EL34 často a zvlášť tehdy, pokud se dotyčný zesilovač častěji přenášel. V interiérech a stabilních instalacích to zdaleka nebylo tak často.
Na patici samotné EL34 působilo mezi anodou a jedním vývodem žhavení napětí mezi 600-800V. Zuhelnatělý můstek o délce sotva 3mm vedl k výpadkům buď katodových pojistek 0,4A, nebo jinde až anodových 1A.
Bez jakéhokoli smradu či prskání, pěkně v klídku, aby to měl opravář zajímavější.
Poznávacím znakem ještě před vytažením elektronek z patic, byl shořelý odbručovač.

Za chvilku se propracujete k tzv. "zkoušce ohněm". To se prostě vyřadí ochrany a počká se, odkud se začne kouřit.

Není tel svod na přívodu,(při svodu ve světle by se určitě po pár zapnuti odešel 1 ze 3 výpinaču.

Zdenku, já touhle metodou taky hledám probitý blokovací keramiky či tantaly, ale při 5-15V
Tady by klema na jističi vedla k výpadku nadřazeného jističe, nebo pojistek v domovní přípojné skříni.

Jistič B16 by měl vydržet proud kolem 22A více než půl hodiny, aby se "ohřál"...
Aby udělal "cvak", potřebuje možná 48A, pro spolehlivou reakci magnetické spouště 80A.
Takže asi by bylo rozumné začít měřením... Jestli tam těch pár vteřin, než to vypadne, teče "hodně", nebo jestli to je to do poslední chvíle OK a pak se něco prorazí...

Monterjirko máš naprostou pravdu. Tak dlouho sice ne, ale bodu na typické charakteristice B by odpovídalo, že odporem cca 10R na příslušné zatížení, by měla spoušť reagovat hned. U 6kA jističů B16 pak těch 10R skoro určitě. Vím to proto, že jsem takto starší, použité jističe v neznámém stavu zkoušel, zda nejsou vyhřáté až moc.
Byly to dvě paralelní topný tělesa, po asi 19 ohmech z vytápění forem.

Tedy se to celé po těch x desítkách sekund zachová jako neúplný zkrat, odporem několik ohmů. Neúplný asi proto, že nedojde k výpadku předřazeného stupně, jak to bývá obvyklé při tvrdém zkratu 0Ω.
Tady zřejmě těch cca 8-10 ohmů ještě zůstává, proto jsem napsal "neúplný".
Tohle umí i celkem potichu provádět novější, levné rejžové X2 kondenzátory na 250V AC, než se probijí tak, že je to roztrhne.

Tazatel nekomunikuje, takže se můžeme jen dohadovat.
Nemůžeme se zeptat, zda tam opravdu jsou jen 3x 75W obyč žárovky a ne třeba ještě /i vyklemované/ PIR čidlo apod.
Nemůžeme se optat, proč už nezačal měřit atd.
Prostě to vypadá, jakoby tam viselo ještě něco, o čem ani tazatel neví, že je tím jističem jištěno.

"černý odběr"

Tohle jsou největší žrouti času,blbě se to hledá a budeš muset rozdělat úplně všecko,co s tim obvodem souvisí.Když to nenajdeš,tak postupně připojovat části obvodu a čekat,u který se to projeví.Když najdeš tu část obvodu,pak už to najdeš a vyměníš.Může to dělat úplně cokoliv,od navlhlýho bakelitu přes mokro,pavučiny,hmyz,bordel a rez až třeba po chcíplou myš mezi svorkama.
Jen se modli,aby nebyl raflej kabel v zemi(pokud by kabel raflej byl a chránička ne,může to fíčko držet,když PE nebude porušenej).

V podstatě nedokonalej zkrat.

Potrápilo mě něco podobého na schodišti u rodičů. Léta Ok a najednou stejně - svítilo se pár minut a světelný jistič udělal cvak. Samozřejmě tam, to bylo čisté TN-C.
Na vině byl fázový drát tažený tak nešikovně kolem kovové úchytky žárovky, že při dlouhodobém svícení se natavila izolace a spojil s tělěsem světla (kovovým). Výsledek byl, že po zchladnutí to chilku vydrželo svítit a po ohřátí se zase vodič elektricky spojil.

ZdenekHQ píše:Za chvilku se propracujete k tzv. "zkoušce ohněm". To se prostě vyřadí ochrany a počká se, odkud se začne kouřit.

To by se dalo udělat i bezpečně, stačí do přívodu zapojit cca 2kW spotřebič, např. paralelně k vypínači. Pak tím zkratem můžeme nechat téct 10A libovolně dlouho a místo snadno najít.

Pokud není měřič izolace, tak i klešťový Ampermetr by to mohl odhalit. Prvně zjistit zda proud je nadprůměrný ihned nebo časově stoupne.

Spíš pohodlněji 3kW přímotop paralelně k jističi, aby nevyletěl nadřazený jistič. A pak už jen čmuchat, co smrdí, prská či čoudí.
Jestli je to v rámci jedné chodby /dvě 6 a jedna 7/, nemělo by být tak těžké to najít.