Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zappa,
zvláštna je hlavne tá tlmivka v sériovom zapojení. Rád by som vedel jej hodnotu, ale moc nám to nepomôže, pretože by sa musela realizovať simulácia priebehu fázy a z toho by sa dalo usudzovať o polarizácii reproduktora. Isto si pozeral mnohé schémy. V takýchto prípadoch, ako je ten Maranz by mali byť reproduktory pripojené na mínus pól svorkovnice mínusovými vývodmi. Ešte by bolo účelné overiť skutočnú polaritu aj výškových reproduktorov.

Bez prepísknutia tej sústavy mikrofónom sa môžeme všetci vrátane Tomana leda tak domnievať.
Tlmivka v sérii s výškačom obvykle sťahuje "chvost" na výškach. Celá výhybka je poplatná dobe. Buď by som to nechal tak, ako to je, alebo to celé premeral a navrhol rovno novú - lepšiu a podľa súčasnej metodiky.

Kdysi jsem si s tím taky hrál, už je to dávno, taky mě překvapila otočená polarita myslím že výškáčú u dvoupásmovek, tak jsem to skoušel tak i tak a poslechově v tom nebyl vůbec žádný rozdíl.

V tom prípade si buď hluchý, alebo to bolo tak dokonale nafázované, že to spôsobilo len veľmi úzkopásmový ostrý prepad, alebo to bolo tak veľmi rozfázované, že pri oboch polaritách to bolo rovnako zle. Tipujem ten prvý alebo tretí prípad.

Xeon_sk píše:Zappa,
zvláštna je hlavne tá tlmivka v sériovom zapojení. Rád by som vedel jej hodnotu, ale moc nám to nepomôže, pretože by sa musela realizovať simulácia priebehu fázy a z toho by sa dalo usudzovať o polarizácii reproduktora. Isto si pozeral mnohé schémy. V takýchto prípadoch, ako je ten Maranz by mali byť reproduktory pripojené na mínus pól svorkovnice mínusovými vývodmi. Ešte by bolo účelné overiť skutočnú polaritu aj výškových reproduktorov.

...skusil som crossover simulator a to zapojenie malo dosť rapidny pokles stredových frekvencií pri otočení polarity stredobasu...ak to bolo v pôvodnom zapojení tak pri frekvencii cca 1500kHz sa ten rozdiel okamžite vyrovnal ...http://www.diyaudio.com/forums/software ... igner.html

TheLastUnicorn píše:V tom prípade si buď hluchý, alebo to bolo tak dokonale nafázované, že to spôsobilo len veľmi úzkopásmový ostrý prepad, alebo to bolo tak veľmi rozfázované, že pri oboch polaritách to bolo rovnako zle. Tipujem ten prvý alebo tretí prípad.

...máte recht ...je to rozdiel

Lenže ten simulátor Ti zobrazil výsledky do nejakej teoretickej záťaže - asi rezistorov. Ak simulátor (ideálne LspCAD, VituixCAD) nenakŕmiš dátami (frekvenčka, impedancia, časové zarovnanie - fáza), ktoré si zmeral priamo z reproduktorov v danej ozvučnici, tak nasimulovaný výsledok absolútne nezdodpovedá realite. Nie je nijaké pravidlo, že povedzme dvojpásmová bedňa s výhybkou strmosti 12dB/okt bude mať jeden menič prepólovaný. Kľudne to môže vyjsť tak, že budú oba zapojené rovnako. Je to individuálne a bez merania to je vždy len triafanie naslepo.

...rozumiem ale pri posluchu to dopadlo podobne ako pri simulátore ...stredy išli do útlmu

Stredy išli do útlmu... Pri takomto porovnávaní sa určitý rozdiel najde ľahko. Oveľa väčší kumšt je potom rozhodnúť, ktorá alternatíva je lepšia. Pravidlo viac=lepšie zďaleka nie je vždy správne. Ak nie je možné urobiť návrh modernými metódami ako písal TheLastUnicorn, potom ja osobne zvuk spornej sústavy porovnávam so zvukom debny, ktorú navrhol TheLastUnicorn

...mojim zámerom nebolo zasahovať do pôvodného zapojenia ani ho nijako vylepšovať a beriem všetky argumenty ktoré tu zazneli ...aj to aj že nie je viac pásikov viac adidas ...simulátor bola skôr zvedavosť a samozrejme sa nedal nakrmit 100% datami ale nemám dôvod si vymýšlať ...to prefázovanie pri posluchu naozaj odpílilo stredy a nie nejak málo...bedničky som teda spokojne zložil v pôvodnom zapojení ...z jednej som ešte vybral sršnie hniezdo a posielam majitelovi aj zo zosilovačom ...end of story ...p. Toman práve pripravuje 3.vydanie svojej knihy a mne je jasné v čom si budem musieť doplniť medzery ...ešte raz vďaka za reakcie a prajem pekný deň

TheLastUnicorn píše:V tom prípade si buď hluchý, alebo to bolo tak dokonale nafázované, že to spôsobilo len veľmi úzkopásmový ostrý prepad, alebo to bolo tak veľmi rozfázované, že pri oboch polaritách to bolo rovnako zle. Tipujem ten prvý alebo tretí prípad.

První případ vylučuju!
To není tak jednoduché. U výškáče dochází oproti basáku k fázovému posuvu, nekmitají stejně. Pokud to bylo kolem 90°, je asi celkem jedno, jestli se výškáč za basákem zpožďuje, nebo ho předbíhá.

Pokud to bylo kolem 90°, bylo to už prostě rozfázovaný. Za slušný sfázování lze posuzovat posun do 40-50°...i když sfázování samo pro sebe až tak důležitý není. A naopak, ono je to ve skutečnosti velice jednoduché. Jen často není jednoduché si ta časová zpoždění bez grafickýho průběhu představit.