Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

lesana87 píše:

rnbw píše:Dal by som do serie s primarom PTC termistor na to urceny. Byvaju vo vykonnych spinanych zdrojoch.

Nejsou to spíš NTC?

Ano, su.

Termistor se ale dává tam, kde není překlenutý relátkem, zahřeje se a přestane se (téměř) uplatňovat. Relátkem se obvykle překlenuje normální odpor, který sám od sebe nezmizí.

Výhoda překlenutí NTC relátkem je v tom, že zchládne a při pokusu o OFF/ON zase termistoruje.

Obyčejnej odpor v primáru trafa je šílenost. Příšerně poruchová věc, hlavně, když to relátko začne časem blbnout. Pak ta mašina zapíná natvrdo, protože se ty odpory přeruší. Většinou to totiž spíná nějakej stand-by zdroj, jinak by to samozřejmě umřelo...

ZdenekHQ píše:Obyčejnej odpor v primáru trafa je šílenost. Příšerně poruchová věc, hlavně, když to relátko začne časem blbnout.

Tak to já opravoval mix kde právě relé přestalo fungovat. Jelo to přes ten odpor a občas v tom cvakalo což se projevovalo v reprácích. Ten odpor to přežil.

Myslím si, že použití NTC u transformátoru, zvláště u zesilovače je dost problematické řešení, byť to tak mnoho výrobců z lenivosti a jednoduchosti používá. Tohle řešení chápu u trafa, z kterého je konstantní odběr, NTC se po prvotním omezení proudu právě tím stále procházejícím proudem ohřeje a sníží svůj odpor, který se pak již neuplatňuje v plné míře a neomezuje primární proud. Kdežto u trafa s velmi kolísajícím proudem, a to je právě nf zesilovač, se ten jeho odpor, který se prakticky nezmenší, protože nf zesík na doma jde celou dobu většinou na "volnoběh" a tak je NTC studené, celou dobu přičítá k vinutí trafa a nevhodně omezuje proud ve chvílích, kdy si zesík potřebuje krátkodobě "cucnout" ze sítě štávu pro dobití kondíků po úderu na buben.

Šlo by u zesilovačů použít zapojení uvedené hned na začátku, kdy by byl jedním relé NTC po čase několika sekund zkratován, aby se již neuplatňoval.

Elegantnější řešení je si myslím použití omezovacích rezistorů. Lze s nimi velmi dobře nastavit chtěný startovací maximální proud na primáru, a na těch pár sekund je lze i poddimenzovat při použití českých dráťáků, co vydrží i rozsvícení do "ruda". Samozřejmostí je jejich zkratování relátkem po několika sekundách po zapnutí, tak jak je v našich krajích běžným zvykem.

Dva deseti watové co běžně používám do série i po několika startech zesu za sebou nejsou ani vlažné

Pokud to vidíte jinak, tak do mne. Já jsem ze staré školy zvyklý dělat vše poctivě a nic neojebávat.

Vašek

Edit: než něco nadatluji, tak je vždy pozdě
Ale alespoň se zúčastním

Ty slovinské oddělováky jsme měli v bývalé práci tři. Softstart byl realizován právě odporem, ktery po chvíli překlenulo relátko. U všech tří bylo po čase nutné vyměnit elyt 47uF, ztratil kapacitu. Projevovalo se to tak, že oddělováky po zapnutí vyhazovaly jistič zásuvkového obvodu. Relé ani výkonový odpor nikdy nezdechly.

10A krizika tu mam, softstart v nem zadny neni a tak 50/50 vykopava 16A jistic. Chtel sem k tomu nakej obvod udelat. MOT podobnych parametru bez softstartu jistic nevyrazi i kdyz je presycenej i naprazdno. V mikrovlnkach se pouziva softstart odpor nakych 10-20R premosteny relatkem a nevidel sem, ze by se to nak kazilo (jo, akorat ten elyt muze casem vyschnout). Kdo si chce pocist naka moudra k zapinacim proudum traf http://dspace.tul.cz/bitstream/handle/1 ... toupil.pdf

Dnes vidím skoro všude termistory. U levných věci jen termistor. U lepších kombinace termistor relé. Dokonce jsem zjistil že u zapojení kde byl v minulosti odpor a relé, dává místo něho výrobcem termistor.

Jinak D4 a Q1 máš sice zapojené správně, ale schématicky to bije do očí tak že jsem na první pohled myslel že je to ve zkratu. Standardně se to kreslí jinak

VASEK_W píše:Elegantnější řešení je si myslím použití omezovacích rezistorů. Lze s nimi velmi dobře nastavit chtěný startovací maximální proud na primáru, a na těch pár sekund je lze i poddimenzovat při použití českých dráťáků, co vydrží i rozsvícení do "ruda". Samozřejmostí je jejich zkratování relátkem po několika sekundách po zapnutí, tak jak je v našich krajích běžným zvykem.

Tohle můžeš skutečně použít pro pár set wattů a i tam musí být to relé sakra rychlý, aby to ty odpory přežily v řádu let. Určitě ne vteřiny.

Nepřej si vidět ty plynulý náběhy s toroidem kolem 1500VA a odporama, jak to hoří jak suchej smrk. Dávno všichni normální přešli na NTC + relé, protože u toho NTC může relé zaspat a nic se nestane, jen ten příkon jde přes NTC, což taky není moc dobrý.

Ale já se bavím o spínaných zdrojích, kde to jde do zátěže (většinou PFC), Ty asi o zesu, co hned nehraje na plnej výkon.

Takže můžu tam dát 2 NTC do serie 10 ohm? A přesně relé.
Třeba tyhle https://www.tme.eu/cz/details/ntcs-14-10-4/ochranne-termistory-ntc/sr-passives/
Jde mě o to aby se ty kondenzátory (dohromady 40mF) nabíjeli pomalu. A bude tam toroid 250VA.

ZdenekHQ píše:

VASEK_W píše:. Určitě ne vteřiny.

Nepřej si vidět ty plynulý náběhy s toroidem kolem 1500VA a odporama, jak to hoří jak suchej smrk

Mohu potvrdit že i sekunda je někdy moc.

To , že ekkar zase žvaní víc než Palackej snad nikoho neudiví , ale že se řežete o 250W trafáček .... jeden 10R bude ažaž . Jenomže se ani neohřeje ...

Ako sofstart pouzit smaltovany 10-47 ohmov 15watovy, drotovy rezistor tesla a ten preklenut rele po asi 1-2 sekundach.Aby odpor nezhorel pri pripadnej poruche rele tak je potrebne do serie s nim zapojit PTC .Pokial by nedoslo k zopnutiu rele a prud by trvale prechadzal cez odpor, tak sa PTC zahreje a zvysi svoj vnutorny odpor cim sa znizi prud.
Ako logiku pouzit Dudkov softstart t s 4020.Nic jednoduchsie ,ale hlavne spolahlivejsie nieje.

Ten rezistor můžeš v klidu překlenout již za např.0,2sec . Ale ten termistor můžeš pro 250W nechat tak , jak je běžné v PC zdrojích . To je zase teorií .......