MBA810 jinak

[danhard]

rvx73 myslel asi něco jiné v tom ruském zapojení se vstup neobchází.

A to zapojení rozebírat nebudu, na mě je to moc složité, abych pochopil jak to autor vlastně myslel

[Thales]

Já jsem mu odpovídal na to jiné. Právě že už tehdy se tam rozebíral vliv toho darlingtonu a co s ním. Došlo se ke dvěma řešením, co jsem popsal hned v prvním příspěvku na tohle téma - ještě v tom tématu o germaniovém zesíku, kde to bylo bokem.

[rvx73]

anebo od toho švába lidi chtěli jednoduchost a na hifi se ho nesnažili předělat

[danhard]

Pokud dobře vidím, tak žádného z těch rusáků nenapadlo vyřadit ten vstupní tranzistor úplně, ten tam šumí dál a určitý přínos jde na vrub snížení zesílení.
To ale nemusíš dělat tak komplikovaně, to můžeš vyzkoušet i v katalogovém zapojení.

[Hill]

V některé televizi tuším Elektronika C280 jsem nahrazoval K174UN7 naší MBA810AS bez úprav. A to si majitel jen hledal nastavení jasu hrubě, že v přechozí televizi to na tom místě bylo, a vyrobil tam kraťas. Vazební kapaciza zam byla určitě 1G, impedanci repráku nepamatuju.
Ale tu úpravu modulů z C110/ST/Mánes pro 4 Ω jsem tu popisoval už před lety, schémata jsem znovu vkládal znovu sem. Komentáře k nim uložené nemám, takže stručně: v televizéch bylo opravdu zbytečné přenášet kmitočty pod 80 Hz, ty už repráčky kale vyzářit stejně neuměly, zvlášť v Mánesu či Oravanu, tak bylo zbytečné jimi koncák zatěžovat. Pro dvoupásmovou čtyřohmovou bednu už se vyplatilo zvednout kapacitu na výstupu (C20) na 1G až 1G5 a mohl se zvětšit elektrolyt Cf (C13) na dvojnásobnou kapacitu, t.j. na 100 µF-

[Thales]

Vašku, cílem ale bylo i snížit zkreslení, nejen snížit šum. Zkoušeli to různě - zvětšením zesílení předřazeným stupněm a jeho zatažením do zpětné vazby aby silnější NFB lépe maskovala vnitřní nelinearitu (to se mi nelíbilo) nebo to obejít přes buzení do invertujícího vstupu - to jsi odsoudil navzdory měření a poslechovému hodnocení. Toto je jen další cesta.

Na otázku zda je lepší boucherot dát u můstku paralelně k repro nebo z každého výstupu samostatně na zem jsi také neodpověděl.

[danhard]

Já jsem nic neodsoudil, ale pokud mělo dojít k nějakému srovnání, tak s původním zapojením a stejně sníženým zesílením.

Odsoudil jsem to cekově jako cypovinu, protože je to jen snůška zmatečných úprav.

[Thales]

A právě proto jsem se tě ptal na nějaký širší rozbor jak to ty umíš. To jsi ukázal třeba na Danwattu. Ten byla nevznikl kdybys nebyl schopný to nějak rozvést a srozumitelně svá zjištění předat.

[rvx73]

ale Danhard přece nastínil, co by doporučoval udělat za úpravu - pořešit ten vstup.

[danhard]

Ale pochopil to asi jen lubos1961, zapojil to a ono to fungovalo
A co na to starej pes, odborník na slovo vzatý sinclair ?
To myslíš vážně, spojit 5 s 6 ?
A jinej "odborník", křídla musí být propojená na zem, jinak to nefunguje a basta !

A taky můžete pořešit bootstrap atd.
A nakonec můžete použít jen konec, budit to do 5 jednou DDR TL082 za 5Kč z Hadexu oba kanalály a šum spadne o řád a zkreslení o dva

[Hubert_79]

šum spadne o řád a zkreslení o dva

Pak to propojit krautdráty a hifistům spadne spodní čelist

[danhard]

Nespadne, ten výkon tam prostě není.
Ale jde mi o zlepšení měřených parametrů, aby nikdo nekecal.
K výstupnímu kondu jsem se už vyjádřil, nejdřív tam musí být ten výkonový přenos (čili správně veliký kond, to slyšet je) a pak zjistíte, že nějaké další rovnání smysl nemá.
Dávat ten kond větší než 2G2 také smysl nemá, ale měl by to být kond se slušným ESR pod 50mR, ne nějaká miniaturizovaná sračka na 85C s odporem kolem 0,5R.

[Hill]

Jo, to je ono. Nemá smysl chtít od koncáku (zvláš%t, když má tak malou rezervu výkonu), aby přenášel frkvence, které použitý reproduktor stejně účinně nevyzáří. Pokud jde o ESR, tak tehdy stejně moc kondíků na výběr nebylo, proto se to někdy řešilo dvěma či třemi elektrolyty po 500 µF paralelně, a ještě se tomu pomohlo zařazením vazebního kondíku do smyčky zpětné vazby. Dokud se využívá jen zlomek možného výkonu v kmitočtové oblasti, v níž lze vliv vazební kapacity zanedbat, parametry zesilovače, jako zkreslení i linearitu frekvenční charakteristiky, nakonec i činitel tlumení, skutečně taková vazba zlepší.
Jenže tu výkonovou rezervu MBA810 zrovna nemá. Při zahrnutí výstupního kondenzátoru do smyčky zpětné vazby dojde k tomu, že zhoršující se přenos hloubek na reproduktor s klesajícím kmitočtem vyvolává zvýšení úrovně signálu na pinu 12. Proto je lepší tak nízké frekvence nepustit už sem. Stupeň vazby zase zvýšil menší časovou konstantou příčného vazebního členu RfCf v pinu 6 a nakonec i poměrně malou kapacitou vzebního kondenzátoru na vstupu. To byl také důvod, proč v modulech Z pro televize měl tento člen časovou konstantu kolem 3 ms, takže nedovolil nárůst zesílení celého koncepři kmitočtech po asi 60 Hz. A někteří výrobci to řešili ještě omezením přenosu nejnižších frekvencí už na vstup. V televizích to rozhodně zmenšilo nároky na napájecí zdroj.
Optimalizace zapojení a hodnot součástek kolem MBA810 by proto měla zohlednit i vlastnosti připojeného reproduktoru či soustavy, resp. jejich schopnosti vyzářit kmitočty na okrajích pásma, ať se od obvodu zbytečně nepožaduje něco, co se pak protopí neslyšeno. Škoda zahodit cokoli, co je na tom obvodu dobré.

[rvx73]

z "konzervativních" zapojení se mi vcelku líbí tohle:

[Thales]

A nakonec můžete použít jen konec, budit to do 5 jednou DDR TL082 za 5Kč z Hadexu oba kanály a šum spadne o řád a zkreslení o dva

Hmm, proti tomu bych nic nenamítal

Výkon by právě řešil alespoň trochu ten můstek - třeba takto:

Pořád nevím jak je to s tím boucherotem na výstupu - jestli každý stupeň samostatně na zem a nebo jeden paralelně k repro.